FONForum

Neverujem da profesori dozivljavaju odnos sa nama kao rat. Pre bih rekao da oni samo rade svoj posao, a da ga nesavesni pojedinci omalovazavaju. Pljuvanje profesora ne predstavlja "Ime Prezime je to i to". Pljuvanje po njima je i to kada student ne resi da ode ikupi knjigu, vec ode i kupi skriptu ili je skine sa neta za dz. oko koje je pomucilo 0.1% studenata, a za resto para popiju pivo. Pljubanje je i kada se pominje ime asistenta u kontekstu "ma rekao je da ne ucimo ovo ni u ludilu, da to ne dolazi, da je to nemoguce, da nikoga to ne pitaju" potpuno izvrcuci stvar. Neko je pomenuo kolegijalnost. Zar nije nekolegijalno da se na pomoc nekog od asistenata, koji je samo dao smernice, sta posebno dobro znati, jer se puno puta pominje dalje tokom studiranja, odgovara sa gorenavedenim komentarima? Da li je to pljuvanje ili ja paranoisem. U krajnjem slucaju, da li ce posle par meseci godina ostati neko od asistenata ko ce se usuditi da kaze nesto mimo "dobar dan", "danas radimo to i to" plaseci se da se njegove reci ne preprave? Ne verujem da se radi samo o paranisanju, nego samo o cinjenicama i posledicama koje nece niko biti u stanju da popravi. Kako da ljudi shvate da je FON vise nije fakultet nalik onome sto je bio kada je otvoren, da to nije samo "neke prostorije u onoj zgradi u kojoj dele diplome polupismenima", da je to uciliste, a da se ucenje bahatim postupcima omalovazava i samo tera u odmazdu. Rat moze da se izazove. Neki od profesora su to javno rekli pocetkom proslog semestra, javno su pomenuli sajtove koji ih ugrozavaju.

Da li je u redu da se odredjeni procenat studenata koji nemaju korist od "otrcavanja" stavljaju u isti kos sa drugima i da na taj nacin postaju kolateralna steta, jer nisu znali da pitanja dolaze bas iz fusnota?

Nemojte reci da se to ne desava, sada cu dati primere>

Organizacija Marketinga - case kompanije Motorola i jos neka neverovatna pitanja.
UIS - ne umem da ponovim, ali nesto sitnim slovima
Ekonomika O i Planiranje - pogledajte samo pitanja koja su dolazila u februaru, i procitajte sta se desava sa asistenkinjom
OOP - odbijanje projektnih radova koji nemaju margine i slicne gluposti.

Ko misli da nisam u pravu neka digne ruku :-)

_________________
"Smej se i svet će se smejati s tobom, plači - plakaćeš sam"

Ne znam ni odakle da pocnem da odgovaram na ovu temu...

Pre ce biti omalovazavanje kada se kupi fotokopija knjige, jer je to onda krsenje autorskih prava autora te knjige. A sto se tice skipti - to je neki student pisao i resio da podeli sa ostalim studentima. To je bilo i pre 20 godina tako i tako ce uvek da bude. Uglavnom nema dobrih skripti iz kojih ti mozes da spermis ispit, nego skoro uvek moras prvo da procitas celu knjigu pa tek onda da ucis iz skripti (gledaj na to kao skracenu verziju sta sve treba da pricas)

Asistenti u dogovoru sa profesorima kazu sta sve treba da se uci za ispit. Nekada ima vise asistenata pa se ne zna o kome pricamo, a na nekim predmetima ima samo jedan asistent pa svi znaju o kome se prica. Naravno zabranjeno je i omalovazavanje asistenata pa se i takve poruke ovde brisu. A sad, sto se desi da ovde neko postuje nesto sto lici na "rekla - kazala", to je druga stvar... Kako se to razlikuje od razgovora dva studenta na faksu pa posle jedan student zove nekog treceg i tako se trac prenese i svi ga znaju....

Da krenem redom:
OM - to ti je standardno za taj ispit i koliko znam taj ispit izgleda tako vec xy godina. Samo sto se ranijih godina drugacije polagao (moglao je da se radi case). Slazem se da je bilo iznenadjenja ove godine na tom ispitu.
UIS - taj predmet kada se sve stavi na gomilu nema ni 50 strana koje studenti treba da nauce, tako da nemate izgovora sto niste lepo ucili nego ste mislili "ma ovo je lak ispit, ucicu samo ono sto je dolazilo ranijih rokova" - greska! Ne postoji lak ispit. Oni su iz roka u rok ponavljali 80% pitanja tako da ce naravno sada malo da ih promene.
EOP - no comment - nemam pojma sta se desava s tim
OOP - sto se tice margina i ostalog - pitaj svoje roditelje kako je njima izgledalo tehnicko crtanje u srednjoj skoli - to ti je i ovaj predmet... bez margina padas - kraj price, nacrtaj margine.

--------------------------------------------------------------------------------------

Sto se tice naseg objavljivanja ispitnih pitanja ovde, ja ne vidim nikakav problem u tome. Za vecinu predmeta imas ispitna pitanja. Kada su u pitanju kombinacije one se svakog ispitnog roka menjaju tako da nam opt dzabe sto mi imamo ispitna pitanja. Evo ti primer: iz ekonomije ne postoje ispitna pitanj. tj.samo pogledas sve podnaslove iz knjige i vidis da su ti to ispitna pitanja - znaci nema druge nego da sednes i da naucis celu knjigu.

Kao sto Strategy kaze, neko moze da napise skriptu - drugi ljudi mogu da uce iz te skripte, ali osoba koja sedne i od te skripte napravi puskice (ode u fotokopirnicu i umanji skripte) - to je vec druga stvar. Ta osoba je to svesno i namerno uradila (mislim u pitanju je cela skripta a ne par papirica sa nekim stvarima koje nisi mogao da zapamtis) - takve osobe treba izbacivati sa ispita i zabranjivati im dalje polaganje (kao sto i pise u statutu)

_________________
There is no patch for human stupidity!
~Social Engineering Specialist

"OOP - sto se tice margina i ostalog - pitaj svoje roditelje kako je njima izgledalo tehnicko crtanje u srednjoj skoli - to ti je i ovaj predmet... bez margina padas - kraj price, nacrtaj margine. "

da li da komentarisem... ipak da: znam kako im je izgledalo teh crtanje, otac mi je inzenjer... samo ne vidim da li ima smisla obarati ljude za njihov rad jer nije radjen rukom... da li ima smisla obarati ih jer NIJE MOGUCE da se pomocu racunara odradi crtanje margina po zadatim propozicijama, ni jedan ploter na svetu ne moze to da odradi.

Dalje, da li ima smisla da se trazi od nas da radimo rukom rad kao sto je to radjeno pre 30 godina???!!!

Ne znam kako je ranije bilo na ispitima iz marketinga, ali sva ova iznenadjenja su obrazlozili njihovi kreatori...

za uis... pogledaj ispitna pitanja iz prethodnog roka za drugi deo, pa mi kazi iz kojeg dela tih 50 strana je trece pitanje... ja nemam pojma i ne mogu da nadjem, kao ni sesto...

kakva je razlika izmedju kupovine kopije i skripte.. .meni to dodje na isto...

prepisivanje je druga stvar... to stvarno treba kaznjavati i rukama i nogama :-)

takodje mi nije jasno ni kavi cemo mi biti to strucnjaci jednog dana kada u detalje struke ulazimo za 30 strana skripte... samo da mi je znati...

_________________
"Smej se i svet će se smejati s tobom, plači - plakaćeš sam"

Ceeeeek malo!
Don, ako ovaj Forum dovodi do otezavanja polaganja ispita, zar to ne pospesava samo studiranje? Ako je teze poloziti ispit, ako su sva ispitna pitanja "provaljena", ako su sve puskice pronadjene, zar ti onda, kao jedini moguci nacin da polozis ispit, ne preostaje to da sednes i da ga naucis?? Tj. da u potpunosti vladas materijom koju ces na ispitu da izlazes? Jedino na taj nacin si 100% siguran da prolazis. A ti u svojim postovima i zagovaras takav nacin prolazenja na ispitima kao jedini relevantan pokazatelj uspesnog studiranja? Tako

_________________
:: Sve prste na ruci, u jadu i muci partizanska složila je svest
I sad dokle treba, do sunca, do neba, visoko mi dižemo pest! ::

I moj otac je inzenjer i ja nemam nikakvih problema da odradim margine koje su oni zadali ni na stampacu ni na ploteru. Inace margine koje oni traze su "standard". Ako neko ne moze da ih odradi na racunaru - onda nek nacrta rukom na jednom papiru pa na ostale isfotokopira, zar je to toliko tesko kada se zna da to traze?

knjga je knjiga.... sta da ti kazem valjda znas sta je knjiga.
A evo da objasnim sta je skripta ili sta bi trebalo da bude: Kada ucis pozeljno je lekciju koju si ucio da sumiras i da je stavis na papir, da ti prodje kroz ruku - ipak tako se bolje uci. To su najvazniji delovi iz knjige na koje treba obratiti paznju kada se ponavlja lekcija. A pored toga sto si napisao u skripti, treba da znas o cemu jos da prcas (da navodis primere itd...), treba da znas da razvijes pricu koju ces da pricas na ispitu, na osnovu tvoje skripte. Skripta se pise za licnu upotrebu. To sto vise ljudi koristi jednu skriptu to je druga stvar... kada neko polozi neki predmet on svoju skriptu, jer mu vise ne treba, da nekome ko jos nije polozio ispit. I pre foruma i pre puskica.co.yu su se pravile skripte i niko nije pravio frku oko istih. A i tada su postojale fotokopirnice pa se skripta lako sirila. Sada je to samo jednostavnije. Skripta se pise na racunaru, lako kruzi, od nje se lako prave puskice... (to jedino mogu da razumem da smeta profesorima - ali sta da se radi - ne mozes da zabranis ljudima da kucaju skripte na razunarima... uostalom zato i treba da se kaznjava kada nekog uhvate sa puskicama)
Ali, nikada ne mogu da stavim u isti kos fotopiju knjige - gde se direktno vrsi krsenje autorskih prava (umnozavanjem knjige bez dozvole autora) i skripti...
Ja sada ucim matematiku i ja sam svako ispitno pitanje izvukao na papir sta treba, definicije, teoreme, dokaze... i sta sad? profesor ce da se ljuti jer sam ja napisao skriptu i mozda cu da je dam nekome da je koristi? A kakve koristi ce ta osoba da ima od moje skripte? matematika se vezba! znaci papir i olovka u ruke pa pisi i vezbaj - i ti ces kako god da okrenes da ispises sva ispitna pitanja i kada to sve sakupis na gomilu - eto ti skripte.

_________________
There is no patch for human stupidity!
~Social Engineering Specialist

УИС, други део, прошли рок:

3. питање: (парафразирам) "Шта су токови података?" или "Шта су складишта?"
област: ССА - тупљено цео семестар на вежбама, било неопходно за израду семинарског, раније било на фолијама, а сада у практикуму професора Влајића

6. питање: (парафразирам) "Шта су корекције у фази одржавања ИСа?"
област: животни циклус - тема 9. на фолијама

А онда су ФФ и пушкице криви.

Ja mislim da je problem u tome shto iz mnogih predmeta ne postoji spisak ispitnih pitanja, pa se ne zna shta treba, a shta ne treba da se uchi.... Sramota je da pojedini profesori kao jedinu literaturu za ispit mogu da ponude neke skripte iz kojih je cesto gotovo nemoguce nauciti nesto (jer se svode na teze)... Ne vidim zasto bi se profesori ljutili ako je kritika dobronamerna. E sad, shto se tiche se skripti koje je neko od studenata napravio, ne vidim nista lose da se to koristi.... ako neko zna, nije bitno da li je naucio iz knjige ili skripte. Isto tako, mislim da je broj ispita zaista preveliki..... svaka cast onom ko u roku diplomira, a da je sve ispite naucio iz knjiga...... Mnogi misle da ce kad zavrse fax znati sve shto im je potrebno, shto naravno nema veze sa realnoscu. Fax je samo osnova, pogotovu na nashim fakultetima gde se studenti bombarduju sa milion predmeta i gomilom nepotrebnih stvari umesto da se fokusiraju na sustinu. (cast retkim izuzecima)

1) ne prodajemo mi ovde skripte, pomeshao si neshto...
2) forum je osnovan 2001. god. fakultet 1969. a shta mislish, pre koliko godina je otvorena ona kopirnica gde se prodaju i skripte i pushkice i direktno krshe autorska prava na udzbenike koje su izdali profesori??
smem da se kladim da radi bar 10 godina... i kako to da ona profesorima ne smeta, a smeta im forum koji em shto je neprofitan, em shto ima manji obim "nelegalne cirkulacije" materijala...


pazi, ima primera gde se ne ponashaju studenti bahato, vec profesori... stoga nemoj da vredjash nas kolege... to je poput onih rachunara u RC-u kada su okrivili studente shto su rachunari oshteceni nakon jednog strujnog udara... i btw. za to polupismenima... pa, necu da komentarishem kakvi sve polazu ispite, a da se pritom zmuri na jedno oko... i ne znam zashto si napao na taj rat... dosta mi je te rechi za ceo zivot...
kakav je to rat moguc??
profesori menjaju svoje knjige, kriterijume, ispitna pitanja, a studenti se tome prilagodjavaju kako umeju da bi zavrshili jednog dana ovaj fakultet i mogli da rade u svojoj struci... mislim, ispada da smo mi (studenti) doshli na faultet da profesorima zagorchavamo zivot, da im otimamo novac, da ih ponizavamo i slichno
uopshte mi to nije jasno...

inache, sve ove promene shto se deshavaju, menjanje predmeta, osavremenjavanje udzbenika, to treba i podrzati, svima nama je u cilju da imamo shto savremenije shtivo... zar treba da se borimo da nam ostanu knjige iz 60-ih, 70-ih, dok svet uveliko radi po planovima i knjigama koje na koricama nose datume 21. veka!!


stvarno nisam ukapirao ovo za OOP
profesor je zadao uslov da se urade margine pravilno ili ce odbiti radi, i sada ako neko nije lepo uradio margine, ima pravo da kuka kako je sada forum kriv zbog toga??
pazi, nije profesor malo dete, vec odrasla osoba, kompetentna za svoj posao!! Zna chovek zashto to radi i zbog chega je postavio taj uslov...
Ne vidim kakav je sad tu uticaj foruma na njegovu odluku...
pa, chovek misli za sebe, ne usadjujemo mu mi misli u glavu

_________________
Chuvajte i odrzavajte FF. Ne zbog nas matorih, vec zbog vas koji ste sada tu i zbog onih koji ce tek doci.

E,ovo si jako lepo objasnio

_________________
CARPE DIEM

Ma Don, predaaaj se, vidis da ne mozes nista....
....pridruziiiii naaaaam seeeeee...
...come, come my little child.... :kiklop:

_________________
:: Sve prste na ruci, u jadu i muci partizanska složila je svest
I sad dokle treba, do sunca, do neba, visoko mi dižemo pest! ::

U vezi projektnog iz OOP-a, mogu da kazem da asistent nije pravio problem ako su margine odstupale koji milimetar od propisanih, sto znaci da su mogle da se odstampaju na bilo kom novijem modelu laserskog ili inkjet stampaca. Ja sam ih crtao rucno i nije mi bio neki problem da to odradim. Poenta projektnog je da ga sami uradite da biste ukapirali neke stvari iz ovog predmeta, a ne da skinete gotov sa puskica i samo zamenite svoje brojeve.

U vezi UIS-a, smatram da je literatura u sadasnjem obliku nedovoljna za spremanje ovog ispita. Trebalo bi izdati novu knjigu koja bi se oslanjala na sadasnji plan i program. Svestan sam da se trendovi iz ove oblasti jako brzo menjaju, ali neke osnovne stvari u vezi racunarstva i informacionih sistema teorijski su iste vec duzi niz godina. Informacije o novim tehnologijama bi trebalo dodavati u vidu kracih tekstova koji bi se kacili na sajt UIS-a, pa kad se skupi dovoljno materijala, izdati novu knjigu (optimalno, na svake 2 godine).

Hehehe... Ludak...

_________________
A Smile Can Hide A Thousand Words..

U pravu ste, vidim da sve boli guza za proble. Priznajem poraz, najlakse je zabiti glavu u pesak, a na ispitima cemo glavom kroz zid :-)

_________________
"Smej se i svet će se smejati s tobom, plači - plakaćeš sam"

ја лепо написах да не параноишете...

ај сад о чему ви овде расправљате? неко хоће да исправи криве Дрине?

већ постоје две сличне теме...

Za oop se slazem.On se narocito izvezbao sto se tice projektnog na puskicama,jer greske bukvalno zna napamet.Narocito trazi da znate kako se sta dobije.Ali ako vas upamti na konsultacijama,sve je ok...Njemu je bitno da dokazete da ste vi to radili.

Za uis...pa sad...sira literatura treba,ali koga zanima on ce to vec naci negde na netu.meni se inace jako svidja ovako kako su uradili,jer bukvalno teraju coveka kad nesto ne shvata da pita ili nadje odogovor.

_________________
CARPE DIEM

Nekako je ovaj drugi deo monotoniji od prvog i uopste me ne tera na razmisljanje, vec samo na bubanje Ne svidja mi se ni koncept ispita. Moraju da se navedu definicije ili podele (onako kako je to napisano na folijama). Prvi deo o racunarstvu je bolje zamisljen, cak je i sam ispit interesantniji zbog onih nekoliko zadataka: konverzija brojeva, entropija, sql.

moram samo da dam komentar u vezi tih cenjenih knjiga... uglavnom kupujem polovne knjige od starijih kolega, jako retko nove - razlog? evo ga:
prvo sto gomila knjiga ne valja, zbunjujuce su napisane, ima vise GRESAKA nego pravilno napisanih stvari.
i sta, ja sad za to treba da placam one sumanute cifre??? ma daaaaaaaj... dosta mi sto mora platim za svaku sitnicu koja im padne na pamet... dobro je ulaz jos besplatan... (i wc )
elem, podrzavam ja autorska prava, ipak su se oni trudili da to odrade, kako god bilo, ali mislim da nije u redu traziti toliko para, za TAKVE knjige... chast izuzecima naravno...
i radije cu kupiti polovne ili chak kopirane i otici na pivo, nego uzeti nove, dok god se ne srede ti problemi.

_________________
To understand recursion you must first understand recursion.

Remember. The dragons live. Inside us.

hail to the ultimate truth: