FONForum

Jbt, gledam nešto ove oglase i ponekad se ozbiljno zapitam (na stranu pitanje da li je moralno, nego) jel ovo uopšte legalno!?
viewtopic.php?f=4&t=17942

Šta mislite da bacimo neku diskusiju na tu temu? Treba li pohapsiti ove što nude izradu seminarskog isto kao one što nude pajdov negde u mraku u nekom parku ili to ni izbliza ne može biti jednako? Tj bave li se oni istim biznisom (unosnim, ali ne baš i pravno prihvatljivim)?

Znam, imali smo već diskusije na ovu temu i ono: "da li biste vi pristali da vam neko uradi/ da li biste vi radili.. i ok ako i oko toga diskutujemo.. ali me interesuje sledeće: jel zakonski zabranjeno nuditi ovakve usluge? Jer ako je nelegalno, onda bi trebalo razmisliti o ispravnosti dopuštanja takvih oglasa na Forumu, a ako nije, onda ok.. sem nedostatka moralnih skrupula ne možemo im ništa drugo prebaciti..

_________________
:: Sve prste na ruci, u jadu i muci partizanska složila je svest
I sad dokle treba, do sunca, do neba, visoko mi dižemo pest! ::

To bi trebalo da bude u nadleznosti fakulteta, ne mozes od drzave ocekivati tako nesto. Koliko sam ja upoznat, nije nelegalno, ne znam po kojoj bi se osnovi mogao goniti neko za pisanje seminarskog rada. Koje je to krivicno delo?

Fakulteti bi morali da vrse mnogo strozu kontrolu, no oni se muce i sa prepisivanjem, naslusali smo se svi prica ljudi koji poloze ko zna koliko ispita na bubicu i slicno, a kamoli tek sa tim.

Ako jeste nelegalno, zaista bi trebalo zabraniti takve oglase, ali verujem da nije.

Doduse, nisam previse upucen u pricu niti se bavim pravom. Mogao bih eventualno da pitam drugara koji je pravnik kad ga vidim sledeci put.

PS: Malo ti je ekstreman primer, tj. poredjenje.

_________________
Things need not have happened to be true. Tales and dreams are the shadow-truths that will endure when mere facts are dust and ashes, and forgot.

Što? Misliš da bi prostitucija bolje legla na to poređenje? Jedni prodaju svoje telo, a jedni svoju pamet? ..a uz to, ponegde je i legalna
..šalim se.. samo mrzelo me da tražim neku (politički) korektniju zamenu

EDIT.. evo, jel ovako bolje?
(za one koji su se kasnije uključili, prvobitni naslov teme je bio: "Izrada diplomskih/seminarskih - isto što i valjanje dopa?"

_________________
:: Sve prste na ruci, u jadu i muci partizanska složila je svest
I sad dokle treba, do sunca, do neba, visoko mi dižemo pest! ::

Oh, Trcko, daleko sam ja od politicki korektne osobe, samo je prodaja droge mnogo, mnogo stetnija, ipak ubija ljude. Sad moze se diskutovati koliko su oni i i sami krivi, no da ne davimo. Jednostavno ne smatram da drzava ili zakon treba da daje isti prioritet tim dvema stvarima.

Bilo bi dobro ako neko zna vise o ovoj tematici koju si pokrenuo, sad i mene zanima.

_________________
Things need not have happened to be true. Tales and dreams are the shadow-truths that will endure when mere facts are dust and ashes, and forgot.

Sa jednim se tvojim u svakom slučaju slažem: to, ako je ikako i uređeno, definitivno mora biti na nivou univerziteta/fakulteta, tako da tamo treba i tražiti eventualni odgovor.

_________________
:: Sve prste na ruci, u jadu i muci partizanska složila je svest
I sad dokle treba, do sunca, do neba, visoko mi dižemo pest! ::

_________________
Things need not have happened to be true. Tales and dreams are the shadow-truths that will endure when mere facts are dust and ashes, and forgot.

vec je bila tema ako se dobro secam, i podosta se raspravljalo...ili deo neke opstije teme

_________________
see, the only time I hear you take the name of the Lord...
is when you're tied to the bed with your face against the head board.

Ako fakultet nema nikakve mere zastite protiv toga, ne vidim zasto bi mi tako nesto zabranjivali. Opste je poznato kako to funkcionise i siguran sam da dosta asistenata zna kad neko kupi i kad sam uradi. Ostaje na njemu sta ce da uradi sa time. Uglavnom im skrese neke poene i to je to.

Necu da ulazim u raspravu o tome da li je ispravno ili ne, jer svrha fonforuma nije da uci ljude o razlici izmedju dobrog i loseg, vec da olaksava polaganje ispita. Kupovina seminarskih je upravo to. To sto oni koji kupuju nece nauciti ide njima na dusu i njihov je izbor, ne treba mi to da regulisemo.

Da neko nudi uslugu iznajmljivanja bubice ili nesto slicno, to bi vec bilo drugo, jer je koriscenje bubica/puskica zabranjeno. I kaznjava se zabranom polaganja ispita. Ja ni od koga nisam cuo da je zabranjeno naci pomoc (ili flatout kupiti) pri izradi seminarskog.

_________________
There are three things all wise men fear: the sea in storm, a night with no moon, and the anger of a gentle man.

Oglasi sa bubicama se i brisu. No poenta celog topika je, ako sam shvatio Trcka, pravna strana. Ja ne verujem da je tu ista regulisano, no mozda neko zna vise.

_________________
Things need not have happened to be true. Tales and dreams are the shadow-truths that will endure when mere facts are dust and ashes, and forgot.

Jedino gde bi mogla da se povuce pravna strana je ako ti kao svoj seminarski koristis neciji drugi (i to potpuno neizmenjen), a taj drugi je copyrightovan. Buduci da se niko ne glupira sa time, cisto sumnjam da moze da se nadje neki takav loophole... A i da moze, zasto zaboga? Sve sto bismo postigli je da kolegama koji to rade smanjujemo zaradu. Apsolutno nikakve druge koristi od toga nema, jer ako neko stvarno hoce da kupi, naci ce oglas na puskicama/okacen oko faxa/po preporuci.

_________________
There are three things all wise men fear: the sea in storm, a night with no moon, and the anger of a gentle man.

Meni najvise u toj prici smeta linkovanje ka tim sajtovima... realno, dajemo im besplatnu reklamu. Ako hoce da postave oglas neka ostave email, broj telefona ili kontakt preko pp-a.

Tako da sam ja pre za to da zabranimo u oblasima BB kod i linkove

A sto se tice tih seminarskih i ostalih radova - na asistentima i profesorima je da vide da li je ta osoba (ili osobe) zaista napisala taj rad.

_________________
There is no patch for human stupidity!
~Social Engineering Specialist

Hajde da i ja dam svoje mišljenje i prenesem neka iskustva

1. Bubice i reklamiranje istih nisu protivpravne. Protivpravna može biti samo njihova zloupotreba, odnosno upotreba u cilju nečasnog sticanja prednosti nad drugima... tako da po meni niste u riziku ako neko okači oglas: "iznajmljujem bubicu, 10 evra na dan", osim ukoliko ne naglasi u nastavku rečenice i neki slogan npr "šta je 10evra naspram večne sreće što si položio ispit na kvarno" ili "ima domet i u amfiteatru 015". Ne znam što ih brišete, ali nema zakonske osnove (da ja znam) da neko traži to od vas.

2. Izrada seminarskih/diplomskih. To je definitivno prekršaj, sa elementima prevare, a mogu da se nakače i potpomaganje krivičnog dela, udruživanje radi kriminalnog delovanja.
Ono što je još zanimljivije jeste da mogu da ih ganjaju i država, ali i Univerzitet. Sa druge strane, čim budu počeli da preformulisano postavljaju oglase u "podučavanje" ili "tutorska pomoć" onda su u sigurnoj sivoj zoni i nemate šta da im prigovorite.

Toliko da ja znam.

_________________
"Smej se i svet će se smejati s tobom, plači - plakaćeš sam"

Iz kojih zakona i kojih članova je proisteklo ovakvo tumačenje?

_________________
Nauka zna za mnoštvo stvari koje postaju očigledne kada se objasne.

meni ovo skroz deluje logično što je Don napisao.
Možda bi mogli da pitamo Drakulićku ..eto, ako neko ima veze sa debaterima ili ako ide na POIS, neka postavi ovo pitanje ako ga ne mrzi, pa nek nam javi odgovor

_________________
:: Sve prste na ruci, u jadu i muci partizanska složila je svest
I sad dokle treba, do sunca, do neba, visoko mi dižemo pest! ::

Lol trcko si ti to popizdeo sto je neko diplomirao na prevaru pre tebe pa sad seces studentima kintu?

edit:
@ontopic
Ne znam za pravnu stranu price, ali moralna je crnjak. Cim student zine, zna se da li je njegov rad ili je kupljen. Istog momenta. Samo gluv i slep covek to ne vidi. Problem je u fakultetu sto to potpuno tolerise. Mada sa druge strane, nije kao da imaju neku cast ili dobro ime faxa da zastite, pa zasto i da ne pustaju?

_________________
A hydrogen bomb in a necktie.

Nemam pojma, nađi. Pre potrage u knjige razmisli logički da li je ova rabota stvarno sve ovo što sam naveo i da li u eventualnom postupku u može sve ovo da se nakači.

_________________
"Smej se i svet će se smejati s tobom, plači - plakaćeš sam"

Pa pošao sam logički od toga da si naveo da je to definitivno prekršaj:

... i otud moje pitanje, tj. iz kojeg to zakona definicijama određenih dela kao prekršaja to proističe?
Pitam jer sam stvarno laik, ali nigde nisam našao da se negde kao prekršaj tretira to što neko naplaćuje izradu radova u školama/fakultetima.
Jedino što bi tu možda (ali samo možda) bilo kažnjivo kao prekršaj jeste to što ljudi koji se bave time ne izdaju fiskalne račune za proizvode/usluge koje pružaju.

_________________
Nauka zna za mnoštvo stvari koje postaju očigledne kada se objasne.

Nisam ni ja pravnik, tako da se neću baviti pozivanjem na bilo koji određeni akt bilo da se radi o nekom od zakona RS, Zakonu o Univerzitetu, Statutu BU, Statutu FON...

Za fiskalni si u pravu, mada je to neka siva zona (ta rabota može da se možda podvede pod usluge podučavanja, ili pod stručno savetovanje-konsalting) tako nemam pojma da li postoji obaveza izdavanja fiskala po prvom ili drugom osnovu (mislim da po jednom treba, a po drugom ne treba).

ALI: problem nastaje u drugoj fazi procesa: ti napišeš nekome rad, taj neko ga preda kao svoj, taj ima odličan rad, dobije desetku, a neki car koji je pisao sam dobije jedva neku sedmicu. Da ga je tvoj klijent pisao samostalno, verovatno bi pao ili u najboljem slučaju takođe izvukao sedmicu. Taj ko je predao rad je prevario nastavnika, kolegu, stekao je prednost na nemoralan način, te iako je rad verovatno originalan, ovo može da se izjednači sa upotrebom puškica na ispitu ili dopingom u sportu. Prevarom se bavi Krivicni zakon RS.

Ako se bavis pisanjem radova, posavetuj se sa advokatom o riziku kojem si izlozen.

_________________
"Smej se i svet će se smejati s tobom, plači - plakaćeš sam"

Šta ga znam, u našem krivičnom zakoniku prevara se odnosi na protiv pravno sticanje imovine i, ako sam dobro razumeo, pod tim se misli na materijalnu/ekonomsku imovinu... O prevari se ovde može diskutovati sa moralnog stanovišta, ali nešto ne verujem da ima dovoljno (jasnih) elemenata da bilo ko bude zakonski gonjen... Osim u Kini - ranije sam nešto čitao da su tamo bili neki likovi osuđivani zbog varanja na ispitima.

A ako se izjednačava sa puškicama i dopingom u sportu to opet nije u kategoriji krivičnog, već institucije u kojoj se desio prestup - niko neće u zatvor zato što se roknuo nekim steroidima niti zato što je prepisivao na ispitu, ali će zato biti udaljen sa takmičenja/kluba/sportskog saveza odnosno sa ispita/fakulteta/univerziteta (ili već kakve sankcije sleduju).

Kao što reče neko, ovo je ipak u nadležnosti fakulteta i na njima je da ustanovi mehanizme kako će se boriti protiv toga.

_________________
Nauka zna za mnoštvo stvari koje postaju očigledne kada se objasne.

Bilo bi samo u nadležnosti fakulteta da su i počinilac i potpomagač na istom fakultetu/univerzitetu, po meni. Jer ako sam ja pisao, npr, rad nekom studentu, a nemam veze više sa BU, onda BU može da mi pljune pod prozor, osim ukoliko ne podigne tužbu kod organa koji mene obuhvata, a što sigurno nije sud časti BU
j*** li ga, zanimljiva je tema, sešću ovih dana sa jednim mojim drugarom koji je doktorant na pravu, valjda ima nešto pametno da mi kaže

_________________
"Smej se i svet će se smejati s tobom, plači - plakaćeš sam"

Ja podržavam Trčkov stav. Mi bi trebali da promovišemo pošten način sticanja znanja i ideja foruma je bila da studentima pomogne u tome.

Vi mlađi se ne sećate afere od pre 5-6 godina kad su se Zidan i Žakili požalili na demonstratore sa Projektovanja programa kako demonstratori ocenjuju sami svoj rad i daju mu 10 a oni koji pošteno rade dobiju 8. Profesor gospodin Vlajić je to pročitao i pozvao Zidana telefonom i tražio da mu se ili razjasni ko kome piše seminarski ili da se prpremi na tužbu za klevetu.

Epilog toga je da je jedan demonstrator prestao to biti, da su svi ostali izribani i da im je strogo zabranjeno to da rade. Nije profesor protiv toga da studenti zarade. Lično je meni, kao demonstratoru koji nije ni časove programiranja davao, poslao jednog kolegu koji je imao problem da isprati nastavu. Kolega je prešao na FON sa nekog drugog fakulteta i trebalo mu je par privatnih časova.

A vezano za ovaj slučaj. Devojka kojoj je rađen semnarski je dobila naravno 10. Nju je profesor pozvao na razgovor da bude i sama demonstrator, što je ona prihvatila!!! Ja se takvih ljudi gadim. A kladim se da u ovom usranom društvu takve moralno posrnule osobe mogu bolje proći od ljudi koji pošteno rade. Zato nemoj niko da je reč rekao na Trčkovo dugo studiranje jer je ta devojka već odavo "pošeno" završila faks. Ne znam šta je postigla u životu jer sa takvom osobom ni na FB ne želim biti prijatelj. No mogu pretpostaviti da se negde dobro uglavila.

_________________
Oni hipotetički kostrukti o kojima se može govoriti kao o konzistentnim i relativno trajnim dinamičkim sistemima koji objašnjavaju veći deo procesa motivacije, obuhvatajući i ciljeve i motive kroz njihove međusobne relacije, čime se mogu uslovno..

^ Vrlo verovatno se negde uglavila. Eh kad bi sve 10ke na FONu bile postene, pa covek da kaze da je zasluzio neko bar zbog truda da sve nastreba da se uglavi negde. Svaka cast izuzecima
I nazalost znam dosta ljudi koji su se uglavili negde jer imaju dobar prosek, i gde su zbog njih izvisili ljudi koji mnogo vise znaju, ali eto "losi" su studenti.

P.S. A znam i one koji su placali radove pa rade na nekim predmetima.. No dobro uvek se na kraju vidi ko koliko vredi

_________________
If I could turn back time... I would do exactly the same.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ak ... ru-do-NASA

Evo nesto donekle vezano za temu. Nisu mi jasni ovi koji ga hvale kako je pametan.

_________________
Things need not have happened to be true. Tales and dreams are the shadow-truths that will endure when mere facts are dust and ashes, and forgot.

E ovaj je vezan za ovu temu koliko i tapkaroši ispred marakane
Pročitao sam šta je genijalac uradio.. to je prevara za sve pare i treba mu skinuti kapu jer će sve da ih *j***

_________________
"Smej se i svet će se smejati s tobom, plači - plakaćeš sam"

Ja ne podrzavam. Ima mnogo talenata koji mogu dotle da stignu, ali nisu prevaranti. Mozda je prevario i nekog talentovanijeg ali ko je pokusao na posteno da konkurise, i ko je zapravo sedeo i zavrsio sve to sto je ovaj mladic naveo da je uradio.

I ne vazi parola "snadji se". Mnogo je prevaranata koji su nesto uspeli, ali to opet nije opravdanje

_________________
If I could turn back time... I would do exactly the same.