FONForum

Prvo da napomenem da nisam hardcore pobornik niti jave niti dotneta.

Ali ti jednostavno moras da ih nabrojis jer ako ih ne nabrojis nemas nikakav argument vec si samo prosuo pricu pa ne mogu da te ozbiljno shvatim. Taj aspekt me inace bas interesuje jer ja nisam nasao do sada nijednu zvanicnu kalkulaciju a da to nije ona dobro poznata MS Office antireklama protiv OpenOffice-a. Daj neku studiju slucaja ili nesto slicno..

_________________

We all have our time machines, don't we. Those that take us back are memories... And those that carry us forward, are dreams.

Nisam bas upoznat sa trendovima ali koristi li se Python ili Perl ili mozad Ruby ovde kod nas?

_________________
Don't try to be like Jackie. There is only one Jackie. Study computers instead.
Jackie Chan

Viđao sam oglase za Python programere. Uz to ako se zaposliš u nekoj firmi koja radi na *nix-ima znanje pythona će ti svakako koristiti kad god treba nešto da se skriputuje i automatizuje (svakako bolje python nego bash ili perl). Moguće je i za web aplikacije koristiti python, posebno za intranet rešenja (jer je ipak teško naći hosting za python). U svako slučaju drži se ti Python-a to je jezik koji svake godine dobija na popularnosti, već je 2 puta proglašavan jezikom godine na Tiobe listi. Ruby takođe nije loš, Perl je malo prevaziđen ali i dalje se može koristiti.

_________________
Oni hipotetički kostrukti o kojima se može govoriti kao o konzistentnim i relativno trajnim dinamičkim sistemima koji objašnjavaju veći deo procesa motivacije, obuhvatajući i ciljeve i motive kroz njihove međusobne relacije, čime se mogu uslovno..

Ovo prvo probaj da dokažeš, a ja ti već sad mogu reći da silno grešiš. Zna se koja je sofverska firma najjača, ona koja postoji već 3. vek I ne bakće se destop tržištem mada samo desktop tržište postoji zbog nje jer je ona stvorila PC ovaka kakav je danas.

Ovo drugo... Pa to je posledica ne zbog toga što je .Net loš, naprotiv, već zato što se izvršava na windowsu. Ona najveća firma koju pomenuh često za svoje proizvode ne preporučuje da se vrte na windowsu. Mislim i meni je teško da zamislim neki bankarski, carinski, policijski, vojni, telekomunikacijiski sistem da radi na win-u. Realno, tako nešto ni na linuxu ne radi, tako nešto ište dobar unix ili bar komercijalni linux (Red Hat, Suse)...

OT: gledah podatke o profitu firmi, Johnson & Johnson je u nivou MS-a i one firme. Manimo se softvera bavimo se sapunima

_________________
Oni hipotetički kostrukti o kojima se može govoriti kao o konzistentnim i relativno trajnim dinamičkim sistemima koji objašnjavaju veći deo procesa motivacije, obuhvatajući i ciljeve i motive kroz njihove međusobne relacije, čime se mogu uslovno..

Svrati u neku bankarsku, carinsku, policijsku, vojnu, telekomunikacijisku ustanovu i vidi sam, pa nećeš morati da zamišljaš.
Koliko uopše ti npr bankarskih softwarea poznaješ, koji se koriste kod nas npr?
Pošto svaku rečenicu koju izneseš, iznosiš je kao da si bar 10 godina samo na tome radio i da si apsolutni autoritet u svetu potom pitanju. Ne znam da ji ti je to namera, ali svakako tako zvuči..

_________________
They’re Pinky and The Brain
Yes, Pinky and The Brain
One is a genius - the other’s insane.
They’re laboratory mice
Their genes have been spliced
They’re dinky They’re Pinky and The Brain,

Ovde postoji nerazumevanje pojma sistem.

Ja kad kažem sistem mislim da serversko jezgro na kojem se vrte aplikacioni serveri, sitemi za upravljanje bazama, load balanseri, process serveri... Ne mislim na klijentske mašine koje svako vidi. Svakako da su među klijenitma windowsi neprikosnoveni i da se koriste svuda, to nije nikad bilo sporno.

Što se mog iskustva tiče, pa radim već 5. godinu. Mnogo više znam iz priča kolega i drugova, ne moram sve sam i da vidim. Možda ponekad zvučim "prepotentno" ili uopšteno, jer ne smem da govorim konkretne stvari koje su u domenu poslovnih tajni. A opet pokušavam razumno da potkrepim svoja tvrđenja za razliku od drugih koji lupe da je MS jači od IBM + Oracle + SAP + ... A sam IBM je jednako jak kao MS pri tom je Johnson & Johnson jak koliko i oni (izvori: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_th ... _companies i http://money.cnn.com/magazines/fortune/ ... full_list/)

Rekao sam sebi da se više neću javljati na ovu temu i držao se toga dugo, no opet me je povuklo to što neko bezveze lupeta lako proverljive stvari...

_________________
Oni hipotetički kostrukti o kojima se može govoriti kao o konzistentnim i relativno trajnim dinamičkim sistemima koji objašnjavaju veći deo procesa motivacije, obuhvatajući i ciljeve i motive kroz njihove međusobne relacije, čime se mogu uslovno..

naravno.

recimo, zatreba ti neka komponenta, sitan framework ili sta vec, malo prosvrljas po net-u i nadjes: open source, jos i free, sve je super, i resis da je implementiras u neki svoj projekat. posle nekog vremena ta komponenta, sitan framework ili sta vec jednostavno prestane da se razvija, a ti si je u medjuvremenu koristio na hiljadu i jednom mestu. u pocetku to i nije neki problem i ti nastavljas da koristis tu komponentu jer i dalje "radi pos'o". medjutim vremenom se jave nove stvari koje komponenta ili ne poseduje ili ne podrzava jer je vise niko ne razvija. i sta onda radis? nista, krenes da koristis neku drugu komponentu (ako je to moguce) i/ili pocnes da zamenjujes tu komponentu nekom drugom (ako je to moguce). a sve to iziskuje jako puno vremena, rada i resursa. zatim novi bagovi, testiranje, evaluacija.. i sve to kosta. ovakvih situacija je jako puno.

da li se ovakvi slucajevi javljaju kod microsoft resenja? naravno, ali mnogo redje nego u open source zajednici. cak i tad, korisnicima (u ovom slucaju developer-ima) je ostavljena mogucnost kao i dovoljno vremena da prilagode svoje projekte kako bi na vreme ispratili nastale promene. microsoft je izgradjen na kompatibilnosti unazad i zato su ovakve promene mnogo manje "bolne".

ili recimo: neka kompanija koja nije it se odluci za open source resenja da bi minimalizovala izdatke za it. koristice linux kao os, open office, neki crm i tako dalje. prvo, potrebno je obuciti radnike za linux, open office itd i ovo i nije neki problem jer svi kuci koriste windows. produktivnost joj je u pocetku mala (ili manja) ali nekako to izgura. i onda se javi neki veci problem. sta sad? ako je open source sw bio besplatan, nista od korisnicke podrske. znaci sad mora da plati, ne retko vise nego inace. ako je open source sw bio komercijalan onda moze da racuna na korisnicku podrsku. ali to otvara sledece pitanje: da li joj se vise isplati da koristi proizvode pojedinacnih kompanija i cesto plati punu cenu za sw ili da sklopi ugovor sa jednom kompanijom i od nje kupi os, office i ostalo, cesto uz veoma dobar popust, korisnicku podrsku i etc? primer je malo plastican ali odrazava sustinu. takodje, ovo nije pravilo ali je veoma cest slucaj. ne platis na mostu a platis na cupriji.

da sumiram: open source resenja svakako treba koristiti, ali treba biti realan i staviti sve na papir, sabrati, oduzeti i videti da li se isplate! nekad ce open source resenje biti pun pogodak a nekad totalni promasaj, koji zna debelo da kosta. problem je u tome sto se mnogi zalete na nesto sto je besplatno, cesto iz neznanja ili iz pogresne procene, a posle ih to besplatno kosta k'o svetog petra kajgana.

mogu da ti navedem jos nekoliko primera ali mislim da su ova dva problema najveca i najcesca i da su dovoljna za onu moju tvrdnju. ako nisu, ti reci.

prvo, ti poredis jednu 99,9% softversku kompaniju sa jednom koja u sustini to nije pa ti poredjenje nije na mestu. veliki deo IBM-ovih prihoda uopste ne potice od softvera a mi ovde diskutujemo o softveru i softverskim kompanijama. zato cu da se ispravim: microsoft je (ubedljivo) najveca i najmocnija softverska kompanija na svetu. isto tako, kad se govori o glavnim konkurentima u softverskoj industriji ne spominju se microsoft i ibm vec microsoft i google. sta mislis zasto?

drugo, naveo si ta dva linka.. a jel si kliknuo na neku od kompanija sa liste da malo blize pogledas koliko je koja velika i jaka ili si samo pogledao listu, video da ti naizgled ide u prilog i brze bolje ostavio link? ako nisi, evo ja cu:

microsoft
-------------------------------------------
Revenue $62.484 billion (2010)
Operating income $24.098 billion (2010)
Profit $18.760 billion (2010)
Total assets $86.113 billion (2010)
Total equity $46.175 billion (2010)
Employees 89,000 (2010)

ibm
-------------------------------------------
Revenue $99.9 billion (2010)
Operating income $17.01 billion (2009)
Net income $14.8 billion (2010)
Total assets $109.02 billion (2009)
Total equity $22.63 billion (2009)
Employees 399,409 (2009)

po cemu je to ibm veci od microsoft-a? jel po broju radnika? ako si mislio na to, jeste veci je, ali to je bitno koliko i koja ima lepsi logo. po trzisnoj kapitalizaciji, apple je (trenutno) najveca it kompanija na svetu. a jel "stvarno" najveca? samo nisu to bas merodavni parametri. ajde sad da posmatramo koliko je ko veliki i jak na osnovu svetskog udela na trzistu i recimo profita. ta dva parametra mnogo bolje prikazuju snagu jedne kompanije nego svi ostali parametri. takodje, oduzmi od ibm-ovog profita sve sto ne potice od softvera, bas me zanima koliko ce da ostane.

i trece, ponasaj se. ja se trudim da iznesem svoje misljenje i potkrepim to cinjenicama i pritom te ne vredjam, a ti ako ne mozes da ucestvujes u raspravi i ostanes pristojan, nemoj da ucestvujes.

EDIT: ok, ako su je ovde podveli pod Software & Services, zvacemo je softverskom kompanijom. ipak i dalje stoji da joj dobar deo prihoda ne potice od softvera vec od drugih usluga i hardvera. elem imas tu i ostale pa ih uporedi.

Skrecete sa teme! Ovde realno nikog ne zanima ko je "veci" microsoft ili ibm.
Meni tema sluzi da pratim sta stariji i iskusniji imaju da kazu o ovom poslu, tehnologijama i ostalim stvarima vezanim za SD. Nemojte se prepucavati oko budalastina i unistavati temu...

Ja sam ovu temu pokrenuo baš s tim ciljem. Mislim da sam za 10 godina bio više nego konstruktivan i kao neko ko je do 2007. svakodnevno kačio linkove ka najvnovijm IT vestima, zanimljivostima i korisnim stvarima (i sad ako ja nešto ne napišem tamo retko ko se seti), bio moderator na ovom podforumu, pomagao na temama u vezi sa Principima programiranja i Projektovanjem programa (dok sam bio demonstrator i u toku sa dešavanjima). Ovu temu sam pokrenuo sa dobrim namerama.

Onda je uleteo jedan zilot koji me proganja i na twitteru, buzzu, facebooku... Koji ni ne dolazi na forum ali mu je javio drug da se nešto kontra MS priča (što nije tačno) pa se eto oseti pozvanim da brani MS kog niko ne napada. Tad sam se i povukao s teme. Onda su uskočili novi ziloti, koji sad tvrde da ono što su rekli (da je MS veći od svih ostalih zajedno) nisu ni mislili tako...

No ovo me je potaklo na jedno drugo razmišljanje

_________________
Oni hipotetički kostrukti o kojima se može govoriti kao o konzistentnim i relativno trajnim dinamičkim sistemima koji objašnjavaju veći deo procesa motivacije, obuhvatajući i ciljeve i motive kroz njihove međusobne relacije, čime se mogu uslovno..

uff, jako si naporan a pritom i bezobrazan. i jos kazes da sad tvrdim nesto drugo. tesko da si konstruktivan s takvim stavom... ali nebitno...

da se vratim na temu: tekst Paul Graham-a, The Anatomy of Determination, pre na temu startup-a nego na temu SD-a, ali usko povezan i vredan citanja.

Sta je to zilot?

_________________
Kad porastem bicu MENADZER

klj

_________________
Don't try to be like Jackie. There is only one Jackie. Study computers instead.
Jackie Chan

Ovih dana sam baš u potrazi za kvalitetnim programerskim tekstovima i blogovima. Zanimljivo je da nisam uspeo da pronađem domaći blog o programiranju (pre svega web, php) sa kvalitetnim tekstovima. Ako imate neku sugestiju, javite obavezno

Voleo bih da vidim koliko su PHP programeri u Srbiji "napredni", tj na koji način koriste PHP, da li se oslanjaju na nove funkcionalnosti koje su se pojavile u PHP 5.3... Iz razgovora sa nekoliko programera koji se bave PHP-om već par godina zaključio sam da nisu mnogo uznapredovali, da još uvek koriste mysql_* funkcije za rad sa bazom podataka, sasvim površno objektno orjentisano programiranje, a o upravljanju greškama i npr implementaciji nekog patterna da i ne pričam...

I da, nedavno sam krenuo da pravim PHP MVC framework, ali sa jedim nesvakidašnjim načinom rutiranja, odnosno mapiranja URL segemenata i kontrolera. Framework će biti opensource, nalazi se na adresi http://code.google.com/p/phpnode/. Još uvek nisam pravio dokumentaciju, niti imam nekakav spisak mogućnosti... Uskoro ću i više detalja objaviti ovde i na blogu, čim implementiram još neke planirane stvari.


I za kraj, ako se nekome čita o programiranju i napredovanju, preporučujem:
Programmer Competency Matrix
Top 10 Things That Annoy Programmers

_________________
Autobuski prevoz

Šta bi s temom? Uspavala se.

_________________
Arbeit macht frei

Evo još jednog doprinosa ovoj temi - moj članak na temu kako postati programer.

_________________
Autobuski prevoz

Odličan članak.

Lepo si im ga objasnio

Evo jednog teksta koji je na pravcu ove teme: http://tagide.com/blog/2011/06/things-i ... raduating/

_________________
Oni hipotetički kostrukti o kojima se može govoriti kao o konzistentnim i relativno trajnim dinamičkim sistemima koji objašnjavaju veći deo procesa motivacije, obuhvatajući i ciljeve i motive kroz njihove međusobne relacije, čime se mogu uslovno..

Treba nam još Zlatk(ova) na forumu.

_________________
Arbeit macht frei

Recimo da je ovo odgovarajuca tema.

Upravo pocinjem da ucim Spring. Trebalo bi za recimo 2,3 meseca, kada akumuliram nesto znanja i odradim par sitnih aplikacija da krenem da radim na jednom vecem web projektu. Do tad bih trebao i da izaberem konkretne tehnologije. Mada ce verovatno biti kombinacija: Spring Tool Suite, Grails, Groovy, Hibernate, vFabric tc Server. Mozda odem i na neki trening za Spring ukoliko skapiram da se moze nesto nauciti (i ubedim firmu da mi plati). Bice hevi iskustvo ali nema boljeg nacina za ucenje (malo da se tesim).

Za sad sam tek malo stigao da pogledam o cemu se radi, proberem i 'nabavim' par ebook-ova. Ali sam se prilicno primio na celu pricu. Groovy i Grails deluju jako zanimljivo, kvalitetno i efikasno. VMWare je 2009. godine kupio SpringSource i od tad znacajna sredstava ulaze u celu pricu. Reklo bi se da udaraju na MS: virtuelizacija, cloud, i sad imaju jako ozbiljno razvojno okruzenje.

Ima li na forumu ljudi koji znaju nesto o navedenom, imaju neka iskustva, misljenje, citalu su nesto, negde i tako to ?

Mislim da bi takva diskusija koristila kolegama koje tek treba da zagaze u neki real life razvoj.

Nisam još radio Grails ni Groovy. U firmi smatraju da je to perspektivna tehnologija ali da je još nezrela za ono čime se mi bavimo, tj. da nije za kritične aplikacije.

Što se Springa tiče kreni samo od 3-ke i gledaj da radiš onako kako bi se u toj verziji radilo. Problem je što nema mnogo knjiga za tu verziju, a i ono što ima često daje primere koji su za verziju 2 ili 2.5.

Za početak bih ti preporučio knjigu Spring in Action, najnovije izdanje koje pokriva 3-ku. Dugo se čekalo, malo je razočaralo. U odnosu na prošlo izdanje ima pomaka ka boljem sadržaju ali mi se čini da je prethodno izdanje dublje obuhvatalo Spring, više modula je obrađivano. No kao neki brzi i lagani uvod i dalje je najbolja.

Za konkretnije stvari treba čitati Spring recepies.

Pored klasičnog springa bilo bi dobro proučiti Spring data projekat i to onaj deo koji se odnosi na JPA. Taj je deo u stvari odlična kombinacija 2 frameworka: QueryDSL (za pisanje typesafe upita u javi, mnogo rbolje od JPA 2 Criteria API-a) i Hades za generisanja automatskih DAO klasa.

STS je lako korisititi ako si navikao na Eclipse.

_________________
Oni hipotetički kostrukti o kojima se može govoriti kao o konzistentnim i relativno trajnim dinamičkim sistemima koji objašnjavaju veći deo procesa motivacije, obuhvatajući i ciljeve i motive kroz njihove međusobne relacije, čime se mogu uslovno..

Hvala kolega Zlatko! I svaka cast na trudu da uvedes na ff teme kojima bi prvenstveno trebalo da se bavimo.

Knjige koja sam probrao su:
-Pragmatic Grails A Quick Start Guide, Groovy Recipes (The Pragmatic Programmers)
-Groovy and Grails Recipes (Apress)
-Groovy
-Grails in Action
-Spring in Action (Manning)
-Sping Recipies (Apress)


To je verovatno i redosled kojim cu citati.

Sto se tice Springa sve knjige postoje za verziju 3.0. Mada definitivno fale tutorijali i materijali za trojku. I generalno za Spring. Gore navedene knjige cine 80% kompletne ponude knjiga za date oblasti

Ovo mi deluje zanimljivo, ali postoji samo za verziju 2.5:
http://static.springsource.org/docs/Spr ... p-by-step/
tako da nisam siguran koliko mi se isplati da prolazim kroz to.

Moje Java iskustvo je skromno. Do sada sam vise bio u .NET-u tako da moram i tu da se prilagodim u kodu, mada za sad ide glatko.

Sto se zrelosti tehnologija tice - vidim da i developeri sa visedecenijskim iskustvom daju pozitivne kritike na racun Grails/Groovy kombinacije. Narednih meseci cu raditi paralno Grails/Groovy i klasicni Spring MVC pa cemo videti kako ce ici.

Što se više ulazi u Spring to shvataš da ga manje znaš, ogroman je i ima gomilu finti koje treba pohvatati. Srećom pa imam od koga da učim

Razlika između Springa 2.5 i 3 nije u koncepciji. Štaviše sav kod i dalje će raditi. Ali za mnoge stvari su u 3-ci olakšali rad, ubacii više anotacija, uveli neke stvari koje nisu Springove već spadaju u standardnu javu. Npr. da se injektuje sa @Inject uz @Autowire, ili da se koristi javina podrška za validaciju...

Grails ima budućnost svakako, nezrelost se kod nas pominje u smislu da je ipak rano da se rade web aplikacije za banke u Grails-u. Šta više kod nas se i JSF smatra nedoraslom tehnologijom.

_________________
Oni hipotetički kostrukti o kojima se može govoriti kao o konzistentnim i relativno trajnim dinamičkim sistemima koji objašnjavaju veći deo procesa motivacije, obuhvatajući i ciljeve i motive kroz njihove međusobne relacije, čime se mogu uslovno..

Blago tebi kad imas od koga da ucis Sto se tice toga da sve manje znas sto vise ucis - uvek je tako. I ne trebas sve da znas. Prelistas par kniga, citas blogove uradis par manjih aplikacija i onda krenes u neku pravu produkciju gde resavas probleme u hodu. Pa onda dodje sledeci projekat, pa jos jedan i tako... Onda ce da se pojavi neki Summer framework pa ces uciti njega. I tako u krug Nastojati da znas svaku opciju i mogucnost koju pokriva Spring ili bilo koji alat te magnitude je pogubno po mentalno zdravlje i drustveni zivot. Pa i karijeru.

Eto znaci ja sam medju Grails pionirima. Taman dok ja postanem fluent u Grails-u to ce biti potpuno zrela tehnologija

Sto se tice Springa u globalu, ako trazis padavana evo ja se javljam