FONForum

Ма боли те уво...

_________________
"Београд је машта грехом везана за асфалт!"

sad me je jedna recenica sa tv-a naterala na razmisljanje.. "zasto evro jaca kad mu vreme nije". prosto se osecam glupom jer mi nije ni pao na pamet ovaj vid obezvredjivanja "besplatnog poklona".

edit: nek mi ovo bude note za par godina: 6.januar 2010, srednji kurs 96,99, dobijeno - 4200din, tj 43,30e. pa da brojimo. ako vec ne mozemo da predvidimo buducnost, makar ce mi za dve godine biti jasnije sta se desilo

_________________
I've got an idea - an idea so smart that my head would explode if I even began to know what I'm talking about.

4200?! Meni je stigao SMS za 1700 din.
Opet se zbunjujemo

Evro jača zbog obaveza prema inostranstvu na kraju godine, zbog isplata otpremnina i verovatno zbog sitnih interesa male grupe ljudi.
MMF jeste "dao" novac za otpremnine, ali je on završio u rezervama, a dinari dođoše sa druge strane...suma sumarum....višak dinara na tržištu.

Za poslednjih 12 meseci, dinar jeste izgubio više od 10% vrednosti u odnosu na evro, ali nemojmo se upuštati u teoriju zavere i davati sebe preveliki značaj mišljenjem da se to dešava zbog nas, nekoliko miliona, građana i isključivo kako bi se nama nanela šteta.
Sklon sam verovanju da se svaki racionalan, namerno izazvan događaj, inicira zbog nečije koriste, a ne da bi se nekome nanela šteta. Naše gubitke usled rasta kursa, skoro da bi smo mogli da okarakterišemo kao kolateralnu štetu.


Ovih 1700 dinara je, na žalost, mnoge obradovalo, mnogima prikrpilo neku "rupu", ali većina je ostala ravnodušna, kao da se novac nije ni pojavio na računu.
Bottom line: tuga

_________________
"Ništa nije sveto,
sve je bruto i neto,
sve je zabava ..."

Hladno pivo, Knjiga žalbe, Pitala si me, 2007.

pa ako je visak dinara u opticaju, onda je red da nbs kupuje evre, a ne da ih prodaje. svako ima pravo da kreira 'sopstvenu teoriju zavere', a nisam ni rekla da se ista desava zbog stete 'nekolicini miliona ljudi', nego upravo da se ako mogu umanje 'izdaci'. ja kalkulisem da li cu danas ili sutra da kupim recimo 200 evra, da li ce kurs biti 95,6 ili 95,7, a najbolje da drzava to ne radi za 4 miliona ljudi.

a 4200 jer smo se dogovorili u naslovu teme da sve izrazavamo u novcu, da ne kazem u evrima.

_________________
I've got an idea - an idea so smart that my head would explode if I even began to know what I'm talking about.

Nisi ti rekla, ja sam rekao za milione ljudi

Ako je na tržištu višak dinara, možemo reći i da je na tržištu manjak evra. U toj situaciji, veći uticaj na formiranje kurs ima onaj ko poseduje evro i želi da ga proda.

Kada je razlika između ponude i potražnje velika, obim trgovine se smanjuje, jer onaj ko traži deficitarni proizvod će nudi više novca, a onaj ko poseduje deficitarni proizvod će "tvrditi pazar" i čekati bolju cenu. U deviznom prometu koji utiče na formiranje kursa o kome ovde govorimo čekanje se odnosi na satnicu u toku radnog vremena.

U sve to se umeša NBS i kao što kažeš PRODAJE evro, jer povlači višak dinara iz prometa i sprečava preveliku promenu kursa (pad vrednosti dinara).

Evo i sa NBS.rs


Koliko je zapravo bila frka da se sačuva kurs i na ovom nivou: 18 milijardi dinara (~185 miliona evra) više u repo hartijama na koje će NBS plaćati 9.5% kamatu


I dalje ne znam odakle tebi 4200 dinara, ja sam dobio samo 1700

_________________
"Ništa nije sveto,
sve je bruto i neto,
sve je zabava ..."

Hladno pivo, Knjiga žalbe, Pitala si me, 2007.

Pa 2500 za deonice i + 1700 extra.

_________________
Biće sve okej, problem ne traje dugo...
To je samo loš dan, sutra bolje biće, tu nema ništa drugo.
Život je suviše lep da bismo se borili sa tugom.
Neko je zaista tu za tebe kad si dole, to je puno, puno, puno...

U tom slučaju sam ja prevaren. Gledam izvod, jedina uplata 5.1. je 1700 dinara.
Neko nekoga jeste prevario, a ko koga i na koji način....after these messages!

_________________
"Ništa nije sveto,
sve je bruto i neto,
sve je zabava ..."

Hladno pivo, Knjiga žalbe, Pitala si me, 2007.

Pa nisi još prodao deonice. Ja neću još, čekaću da im skoči cena na milionske iznose.

_________________
Biće sve okej, problem ne traje dugo...
To je samo loš dan, sutra bolje biće, tu nema ništa drugo.
Život je suviše lep da bismo se borili sa tugom.
Neko je zaista tu za tebe kad si dole, to je puno, puno, puno...

OK, ajmo nazad na početak priče: kako da prodam nešto što ne posedujem?
Koliko me sećanje služi, to je krivično delo.

Jedina cena akcije koja za prosečnog stanovnika ove države ima značaj je tržišna, a ona je trenutno nula, jer akcije nisu na tržištu (NIS je još uvek zatvoreno AD sa dva akcionara).
Okanite se više tih 2500 dinara.

_________________
"Ništa nije sveto,
sve je bruto i neto,
sve je zabava ..."

Hladno pivo, Knjiga žalbe, Pitala si me, 2007.

kad god da resis da ih prodas, njihova cena u trenutku kada si ih dobio je 500 din, pa makar trzisna bila 5.000. to sto ne mozes da ih prodas (da li?) ne menja tu cinjenicu. isto kao sto mozda ne mozes da prodas akcije nekog nelikvidnog preduzeca koje posedujes, al to ne znaci da ih nemas (necu produbljivati ovu pricu sa tim koliko nelikvidne akcije stvarno vrede, ovde nije o tome rec). ti sada nemas u kesu 4.200, al opet >>> pricamo o obecanih hiljadu evra, pa tako sve akcije pretvaramo u novac po ceni po kojoj smo ih dobili. necemo valjda racunati da li imamo hiljadu evra posle 17 godina, kad se cifre tako nameste? tebi ako je lakse, racunaj 2.500 po kursu u junu 2010.

_________________
I've got an idea - an idea so smart that my head would explode if I even began to know what I'm talking about.

Dok akcije ne budu uknjižene na moj vlasnički račun u CRHOV, ja te akcije NE posedujem, niti imam pravo da raspolažem sa njima.

Tih 500 dinara je nominalna vrednost akcije i ima značaj samo kod primarne emisije, jer se na taj način može (a ne mora) odrediti početna cena. AD prilikom emisije akcija NEMA obavezu da definiše nominalnu vrednost akcije, ali ako je već definiše ona mora biti najmanje 5€ (u dinarskoj protivvrednosti). Ovih 500 din je taman to. Posle izlaska akcija na tržište, nominalna vrednost akcije postaje jedan potpuno besmislen i beskoristan broj, jer se usled promena na kapitalu izračunava knjigovodstvena vrednost akcije, trgovina se vrši na nivou tržišne cene, a nominalna se jednostavno prepisuje.

Tržišna cena će svakako biti veća od 500din, jer 4mil x 5 akcija x 5€ = 100mil, a to je otprilike polovina NIS-a, ukoliko se građanima dele sve akcije koje su trenutno u vlasništvu Republike Srbije.

Baš me interesuje koliko je građana stvarno mislilo da mogu da dobiju 1000€ od prodaje akcija (kada se sve zaokruži). Ako se dobro sećam, moja gruba računica je bila da tih nekoliko velikih preduzeća treba da imaju tržišnu vrednost 26-30 milijardi evra, da bi se to ostvarilo. Toliko ne bi vredela taman da su bila na tržištu u vreme kada su cene svih akcija neopravdano rasle i imale nerealno visoku cenu zasnovanu na svemu, samo ne na realnim predviđanjima poslovanja ili na trenutnoj imovini (ovaj drugi pristup je još uvek vrlo popularan u Srbiji).



Nevezano za samu temu, moj subjektivan stav je da ukoliko se akcije poseduju zbog trgovine, a ne zbog upravljačkog prava, ne bi trebalo procenjivati njihovu cenu i unositi je u bilanse (formalne ili radi lične evidencije), jer dok se ne završi ciklus kupiš-prodaš, zapravo nisi ni siguran na čemu si.
Ako stekneš akciju za 100 dinara i ona jednog dana na zatvaranju trgovine dostigne vrednost od 150, da li ima smisla da kažeš "imam 150 dinara u akcijama" ili "zaradio sam 50%"? Možda od sutra krene da pada iz dana u dan, bez mogućnosti da zatvoriš poziciju do trenutka kada cena bude, recimo 80 dinara.


Nadam se da će napraviti neko izuzeće u slučaju AD nastalih iz javnih preduzeća u slučaju procedure za sazivanje skupštine i sl. Recimo, po trenutnom zakonu bi NIS bio u obavezi da na adresu svih akcionara pošalje pismeni poziv za skupštinu akcionara

_________________
"Ništa nije sveto,
sve je bruto i neto,
sve je zabava ..."

Hladno pivo, Knjiga žalbe, Pitala si me, 2007.

Nisam siguran, ali mislim da se delilo samo neki mnogo manji procenat, tipa 10-20%.

_________________
Implementacija je materijalizacija specifikacije apstrakcije

Moguće. Zato sam se ogradio.

Od svih privatizovanih preduzeća*, od ne_sećam_se_kog_datuma, 15% (otprilike polovina NEprivatizovanog dela) akcija je preknjiženo na Akcijski Fond, kojim upravlja Agencija za privatizaciju.

*Osim velikih (NIS, JAT, EPS,...)

_________________
"Ništa nije sveto,
sve je bruto i neto,
sve je zabava ..."

Hladno pivo, Knjiga žalbe, Pitala si me, 2007.

Iz ma placaju x3 za NIS - http://www.economy.rs/vesti/10746/Atlas ... inara.html


pa odvalice se od para u septembru

^Jeljcinovska privatizacija

_________________
- Do you expect me to mock?
- No, Mr Bourne, I expect you to lie.

Kakva god da je, pochela je i traje pa treba izvuci najbolje iz situacije a ovi likovi iz Atlasa dobro izvlache.

šta misliš, kako je u Rusiji šaka ljudi postala vlasnik svega što vredi? Kupujući podeljene akcije za pola litre vodke. Sve legalno, sve po zakonu. Narod neuk...

_________________
- Do you expect me to mock?
- No, Mr Bourne, I expect you to lie.

^Pa ja mislim da je u Rusiji . . . braAateEe shta ima da razmishljam o tome, ovce su od vajkada bile i bice za shishanje shta ima nad time da se bilo ko zamishlja.

Cela vest je ocigledno izmisljena jer su ovi iz te firme izjavili da nisu nikada nikome nudili bilo koje pare za akcije NISa, a kamoli 5x vise (500 ide 5x u 2500).

Evo i vesti ovde.

_________________
Implementacija je materijalizacija specifikacije apstrakcije

Ups, pito sam uchiteljicu jeste 5x500=2500,oo

Sad kad im je doshla navala ljudi i ispucali sav kesh za 3 dana naravno da izjavljuju da ne kupuju, a i ako ne kupuju trebaju to da rade, da nisam u pozicijama u kojima sam verovatno bi' i ja nudio x4, x5.

Nuditi 5x vise odjednom neinformisanoj javnosti je blago receno glupo. Dovoljno je da se ponudi 505 dinara po akciji i retko ko ce imati dovoljno kesa da odkupi sve akcije od ljudi koji bi mu ponudili.

_________________
Implementacija je materijalizacija specifikacije apstrakcije

^ bice od tebe mendzer vidi se - shalu na stranu potpuno si upravu!

Smesan mi Aleksandar Vucic koji je izjavio kako je vlada umesto obecanih 1000E dala samo 17E i neko ce za onih ostalih 983E morati da snosi odgovornost

^On je smesan kako god okrenes...

A ne znam da l' je iko i ocekivao tih 1000e... Ljudi ocigledno nisu upuceni u istinitost predizbornih obecanja u Srbiji... A ni u to da ne odredjuje Dinkic cenu akcija...

A-a. Gore je to što je on očigledno bio ubeđen u to da ćemo mi poverovati... Toliko o njegovom mišljenju o narodu...

_________________
Biće sve okej, problem ne traje dugo...
To je samo loš dan, sutra bolje biće, tu nema ništa drugo.
Život je suviše lep da bismo se borili sa tugom.
Neko je zaista tu za tebe kad si dole, to je puno, puno, puno...