FONForum

Stvarno nisam siguran ko se krije iza ovog nick-a, ali koji god da si, evo situacije...

Sale, Jelena i ja (Stradz) smo organizovali da se svi clanovi FONIS-a okupljaju jednom nedeljno (to je bilo pre jedno 4-5 nedelja), kako bi videli sta i kako dalje sa FONIS-om (tako da nije Sale jedini u FONIS-u, ima on dobru podrsku ). Nismo bili iznenadjeni sa malim brojem ljudi koji je dolazio, ali barem smo videli na cemu smo...

Mi smo iskonstruisali par dobrih ideja i odlucili da idemo sa tim idejama, ali smo otvoreni za nove, mozda kreativnije predloge.

Sto se tice tvojih ideja, evo sledeceg predloga ako hoces:

S obzirom da je trenutno ispitni rok u pitanju, niko od nas nema vremena da razmislja o FONIS-u. Kao sto rekoh, imali smo nekoliko nedelja pre roka da popricamo o tome sta i kako i sada cekamo da se ispitni rok zavrsi...

Ti, ipak, ako imas neku dobru ideju, javi ili Saletu ili meni: [email protected] i da cujem tvoj predlog. Nazalost, do kraja roka ce biti komunikacija iskljucivo mail2mail ali to ne znaci da necemo tvoj predlog ozbiljno da shvatimo...

Takodje, ako si spreman da radis, mi imamo par konkretnih projekata (koji smo dogovorili pre roka) koji mozemo da ti prezentujemo i da vidis kako to izgleda i da li je vredno odvojiti svoje vreme za to.

Hteo sam ovo malo kasnije da spomenem, ali evo sada prilike:
Takodje, zovem sve zainteresovane da se prijave na moj mail, da vec posle avgusta meseca razmotrimo vase mail-ove i da vas imamo u vidu za vec isplanirane konkretne projekte. Mislim da bi bilo dovoljno i samo mail sa porukom:"I'm in!", a mozete i da kazete par reci o sebi i svojim radnim sposobnostima...

Budite mi pozdravljeni,
Strahinja Krstic - Stradz

_________________
:: Photoshop picture galleries ::

^ ja sam definitvno in. Vec mesecima pkusavam samo da se uclanim u FONIS i to bezuspesno. Nisam dolazio na ove sastanke jer je ova Bolonja ubila sa predrokovima, kolokvijumima, projektnih i drugih ludila. Nekako je sve bilo pogresno vreme, tako da bih stvarno zeleo da se ukljucim u radu od sseptembra ili kada vec krenete. Poz.

_________________
"Some will win, some will lose, Some were born to sing the blues" - Journey, "Don' stop believing"

Pa svi mi hocemo da nesto uradimo za Fonis i svima su nama izgovori vreme ili ucenje. Konkretno projekti nisu problem vec ljudi i nacin na koji se vrse ti projekti. Na primer, najveci projekat "Studenti studentima" su prosle godine imale extra odziv, dobra organizacija, kvalitetne teme itd. Cini mi se da su cak bili i komercijalni. Ove godine je bas bilo ocajno, a ne verujem da je za to kriva uprava fakulteta, losi termini ili lose vreme (ona kisa)...
Jasno je da je su potrebni i neki novi, svezi projekti, ali mislim da paznju treba usrediti ka samoj organizaciji i motivaciji clanova da se cimaju oko fonisa. A da, da ne zaboravim i poboljsanje odnosa sa upravom fakulteta i dobijanje kancelarije.

_________________
Autobuski prevoz

[email protected]

kol'ko kapriam, to je pravo mesto da svako iznese svoju ideju na ovu temu, ali ne onako nabacanu u fazonu: "evo, sad malo ja ", nego lepo formulisanu u att-u

Videh da ima i okacenih template-ova medju fajlovima grupe, pa bi neki mogli da se iskorise

Svaka cast coveku koji je pokrenuo ovu temu...u pravu je u potpunosti..vec godinu dana ne pratim Fonis,jer jednostavno nema sta da se prati..cini mi se da je u Fonisu ostao sve sami filozof do filozofa(svi nesto pametuju,predlazu,ali nista da se odradi),izgubljena je prostorija,odnosi sa upravom su losi(prva manifestacija na Fonu je bila u organizaciji Fonisa-Dan informatike,sad je preuzeo drugi),ne radi se nijedan projekat..jedino sto vredi u Fonisu je Sale,kad on ode-Fonis ne staje...

Pitam:da li se cujete sa osnivacima?gde je Masic?moze li on pomoci?videla sam coveka sa Marticem...srela sam ga pre par dana sa Milijom..5 ljudi osnivaca Fonisa rade kod Marjanovica pozovite ih,to mozete da uradite....mozda neki projekat mogu da nabace....Stanislaw,sta je sa njim?

U prevodu ljuta sam...

Da da sad je najlakse da krivite ljude koji su u fonisu za nesto sto nisu oni krivi. Sta je to uradjeno u fonisu ranije dok nije dosao Sale nista. Sad je uradjeno dosta stvari a to sto neke ljude ne zanima to jest ceo fakultet to je vec druga prica. Bila su predavanja pitanje je zasto je dolazilo po troje ljudi?

Neko ce reci nije bila reklama. Bili su flajeri po celom fakultetu, za svoje predavanje ja sam pozvao barem 30 ljudi, verujem i da su Vita i Zakili zvali ljude. Drzali smo kurseve dok nismo izgubili prostoriju. Sad imamo francusku salu koju mozemo da koristimo. Ja pitam vas, a u vezi je sa necim sto smo Sale i ja pricali sto bi mi vise molili studente da dolaze u Fonis.

Sad mi vi recite da je nasa greska?

Drago mi je što se izlazi sa konkretnim idejama. Što se tiče profitabilnosti same organizacije, tu bi moralo da dođe do preregistracije (pošto smo mi registrovani kao neprofitabilno udruženje). Mnogo bi bolje bilo problem finansiranja rešiti nekim donacijama, ali to kad dođe vreme.
Što se tiče druge dve stavke, o tome se više ili manje pričalo na poslednjim sastancima. Projekat planovi još nisu napravljeni i zato se nije izlazilo ni sa idejama u javnost.

Koliko sam ja dugo u FONISu, a mislim da ima tri godine , bilo je mnoštvo dobrih ideja, ali je sve na tome ostalo. Nedostaje onaj pokretački duh koji će od ideje da napravi projekat i sprovede ga do kraja.

Što se tiče Mašića i ostalih starih članova, oni su raspoloženi da nam pomognu, ali se opet vraćamo na nepostojanje konkretnih projekata. Niko ti neće pomoći, ako ne vidi da se ti sam trudiš da nešto ostvariš.

Od septembra će ponovo početi sastanci, i voleo bih da tada vidim više ljudi. Glavni problem je u ljudstvu. FONIS je udruženje koje je osnovala grupa entuzijasta koji su više ulagali nego što su dobijala. U ovim trenucima su potrebni isti takvi entuzijasti kako bi se od FONISa stvorila organizacija koja bi novim članovima zaista imala šta da ponudi. Za sad ima malo takvih ljudi i mi ćemo pokušati da uradimo koliko možemo.

Kao što reče milicca, ima puno filosofiranja, a malo rada. Do septembra će biti odrađen plan projekta koji je pokrenuo Strahinja, i tada ćemo videti koliko je ljudi zaista raspoloženo da učestvuje u ovom udruženju.

P.S. Prošavši kroz sve postove, video sam da se često opstanak udruženja vezuje za jedno do dva imena. Samo to je pokazatelj postojanja problema i to velikog problema. Neka nam ovaj forum i lista koju je spomenula LI, budu mesto gde ćemo iznositi ideje, stavove, kritike do septembra, a da od septmebra sve to konkretizujemo na sastancima.

Ја упорно тражим да се увучем у неки тим а Страџ ми не да , каже: "Не знаш јаву, не знаш статистику, не може!"

ЛМ, радо бих помогао ако не око организације (за шта и нисам баш компетентан) а онда бар око попуњавања тимова (за шта, опет, кажу нисам квалификован )...

Требају ли вам овакви као ја или не? ... а следеће године нећу ни да вас питам да ли вам требају, улећем и не занима ме

_________________
-

Fonis je nastao sa idejom da studenti saradjuju i tako uce jedni od drugih. Osnivaci Fonisa su vec znali dosta toga, samo su se udruzili i napravili sinergiju gde je Fonis bio mnogo jaci od zbira snaga svih njegovih clanova.

Danas velika vecina ljudi u Fonisu dolazi tu sa idejom da oni nauce od drugih kolega, ali da druge ne nauce nista od njih jer im se kolicina znanja krece oko pozitivne nule. To sam zakljucio iz svog visemesecnog iskustva dok sam bio malo aktivniji u Fonisu.

_________________
Tommorow is cancelled due to lack of interest!
...
O, da mi je da se još jednom zaljubim,
Opet bih uzeo kostim Večnog dečaka,
I opet bih smislio kako da prodangubim
Dok ona ne sleti niz hodnik Studenjaka...

To mi se sviđa. Ne treba da čekaš odobrenje drugih, nego sam uleći sa svojim idejama i ubedi druge da su to zaista prave stvari. Mi u FONISu smo otvoreni za nove ideje, ali to ne znači da i mi ne grešimo. Mada, koliko ja znam, do sada uglavnom nije bilo problema sa idejama već sa njihovom realizacijom.
Što se timova tiče, za septembar su planirana dva tima da krenu sa radom:

tim za javu
i tim za statistička istraživanja

Za ove timove će biti potrebno neko predznanje, ali u zavisnosti od interesovanja, možemo da organizujemo i neke kurseve pre toga. U svakom slučaju, ljudi voljni za rad su uvek dobrodošli i oni će se lako uklopiti u bilo koji tim. Ništa nije toliko teško da ne može da se nauči.

Ok, so fucking what?

Meni se jako NE dopada ideja entuzijazma bez interesa, zeludac mi se okrene na tu pomisao..

Evo situacije. Imam recimo 21 godinu, neko vise neko manje, ali deca nismo.. I zamisli sada situaciju da ja imam znanje steceno mukotrpnim radom (ajde da je na faxu, ok, ali verovatno ce biti sticano van nastavnih aktivnosti), koje ako je zaista kvalitetno moze na trzistu da se unovci. Plus ako je zaista kvalitetno za to je bilo potrebno vise godina cimanja, onako mic po mic..

I sada, ja treba da dodjem i da "entuzijasticki" pomazem nekome nesto? Pa da li si svestan koliko je potrebno da bi se recimo napravio jedan projekat koji ce iole moci da se unovci na trzistu, odnosno projekat koji ce iole biti kvalitetan? Neka bude i 2 radne nedelje, malo li je? I to 2 radne nedelje po 8 sati dnevno uz podrazumevano prethodno iskustvo i rad za koje je potrebno malo vise.. Uzmi na primer javu i pjp koje smo imali po pola godine i znanje koje si tu stekao, pa mi reci koliko je? A da ne pricam obaveze na faxu koje nisu male... Kako, otkuda, cime?

Koliko ja vidim poenta je da kazes "I love FONIS, FONIS is my babe" i da dobijes "rukovodece" mesto u istom (sto je verujem interes, samo ne vidim koji..) ili bilo sta sto ima veze sa politickim aspektima, nikako sa znanjem, pa onda kao i svaka druga SO ima 10 clanova, od toga 8 na rukovodecim pozicijama, i 2 na putu ka njima

Takodje smatram da je sama priroda coveka da vise uzme nego da, sto je sasvim normalno.. Ili barem da nesto uzme.

A neko ko ima znanje, ali pricam o pravom znanju, ima li koristi u tome da ikome ista govori?

Zato smatram: "Down entuzijazam", nismo decica i pokretanje akcija kojima ce se obezbediti priliv novca od projekata ili priliv novca uopste, tako da bi neko, ako ce vec da uzima sebi od vremena i fakulteta imao i zasto da to radi... Mislim da je to tesko organizovati, ali ja nisam u FONISU pa o tome ne razmisljam ( eh sto je lepo kada nisi politicar )

_________________
Kad porastem bicu MENADZER

Fonis ne postoji zbog unovcavanja znanja. Interes... ne mora da bude samo ekonomski.
Vec sam objasnio: ucis od drugih ljudi i oni uce od tebe. Meni je to sasvim dovoljan interes. Usotalom, Fonis je tako funkcionisao mnogo pre nego sto si ti i dosao na FON, jos kad je onsovan.

_________________
Tommorow is cancelled due to lack of interest!
...
O, da mi je da se još jednom zaljubim,
Opet bih uzeo kostim Večnog dečaka,
I opet bih smislio kako da prodangubim
Dok ona ne sleti niz hodnik Studenjaka...

Pa... to je bilo onda, a sad je sad, promenili su se ljudi ( i oni u foteljama FONIS-a i oni koji tu nisu )..
Jer kao sto rece nasa dekanka "Sve pocinje iz ljubavi, ali puca kad nema finansija"..

Jednostavno, nema se vremena za ljubav tog tipa, to je ocigledno.. NE kazem da je ekonomski interes najbolji i najpozeljniji, ali je najjednostavniji i najiskreniji, verujem za ovakve prilike pogodan... Tako ce svi hteti da uce, da prosiruju znanja, jer ce i rezultati bit vidljivi... Ne trebamo da budemo ultra menadzeri i smekeri svetskih rangova, pa da se lepo obucemo, napisemo power point prezentacijicu, smeskamo se, slikamo u 1001 pozi i budemo srecni i zadovoljni, ali i to je bolje od ovakve situacije kakva je, ocigledno

A i znas sta, ako i neko ko ima znanja prenese na ostale, ti ostali ce prvom prilikom kada budu mogli da unovce to znanje pobeci, ovako ce ostati..

_________________
Kad porastem bicu MENADZER

Ех, кад би свако радио само оно што му доноси паре или боље речено одмах доноси паре... Мислим да на Фонис треба другачије гледати. Сви се слажу да нас факс ничему неће научити, да морамо сами да узмемо нешто да радимо, зато Фонис треба гледати као праксу и добру прилику да се од других нешто научи и да се на крају крајева осети како је то радити у тиму... мислим да је то примарни циљ и да је довољно добар интерес за многе људе. Наравно, не треба бежати ни од уновчавања знања и способности које тај тим буде имао и заједничким радом и вежбом стицао. Многи људи би одлазили, многи би долазили, генерације би се смењивале. Група би на тај начин требало да има у сваком тренутку непромењен број чланова а квалитет тима би био исти без обзира што најискуснији одлазе а долазе "гуштери" јер се свако помера ка вишем степенику и у сваком тренутку би тим имао и искусне програмере и оне који су тек стекли право (кроз неке квалификације а пре тога би се одржавали и неки часови) да буду чланови тима.

Дакле, мислим да је Клифорд у праву

_________________
-

Ok, onda samo napred!

_________________
Kad porastem bicu MENADZER

Slazem se da fonis-u trebaju neki profitabilni projekti u cilju da se privuku neki iskusniji ljudi, ali sam protiv toga da fonis bude orjentisan samo na takve projekte! To bi znacilo da odmah na pocetku izbacimo mogucnost da studenti prve i druge godine budu clanovi fonis-a jer oni nemaju iskustva uopste, bar sto se tice stvari naucenih na fakultetu....

Fonis je udruzenje studenata koje sluzi da studenti medjusobno razmenjuju iskustva i uce jedni od drugih. Budite iskreni prema sebi.... vecina vas koji ste za to da fonis bude profitabilno udruzenje, jos nema toliko iskustva da se upustite u neke ozbiljne projekte koji se placaju. Jos uvek ste studenti i jos uvek ucite - a tome fonis i treba da sluzi - da se nauci jos nesto pored onog sto fakultet pruza, dodatno znanje, eventualno neka praksa.

Sto se tice interesa, zar vam ne bi bio interes npr. da ukoliko ste dobri u nekoj oblasti (npr. C# posto je pomenut gore), da odrzite neki mini kurs u vezi C#-a - samim tim da svojim kolegama prosirite znanje, a da sebi dodate jednu lepu stavku u CV?

Ja sam pre za to da fonis ostane ovakav kakav jeste, odnosno neprofitabilna organizacija, ali da se rade projekti koji ce biti placeni kroz donacije.

Postoji tu jos jedan problem... fonis je udruzenje koje ima dosta clanova, ako bi sada npr. dobili neki projekat da radimo za pare kako ces napraviti selekciju ko ce raditi na tom projektu? Javi se 100 zainteresovanih da radi i sta sad? da svima das test pa ko prodje prodje, ili da to ide po principu CV-a koji, jelte nisu bas impresivni s obzirom da smo svi studenti. Cak i ako se to pitanje nekako resi, i da se radi na npr. 2 projekta na kojima radi po 5 ljudi.... sta je sa ostalim clanovima... oni da budu samo maskota... da mozemo da se hvalimo u javnosti kako fonis broji toliko i toliko clanova? Razmislite i o tome...

_________________
There is no patch for human stupidity!
~Social Engineering Specialist

Ima jedna falinka u svemu tome. A ovo govorim kao student koji je nezavisno od faksa radio nekoliko projekata za kes... manjih ali hard core ozbiljni (prave pare, deadline, razgovor sa klijentima...)

Sta vi mislite koliko ima ljudi ko bi izneli jaci projekat... i to iz svoje struke? Odma cu vam reci da je mali broj.. i to jako mali, da moze da se izbroji na prste... A da ne kazem da na fonu nas uce vise disciplina nego sto imamo prstiju na rukama...

Evo, ja se vec 5 godina bavis Flash-om i tek sada sam odlucio da se upustim u taj biznis i da za pare radim prezenacije.. E pa ti projekti zahtevaju i vreme i odricanje.. nekad i odricanje kolokvijuma ili ispita... A to nije mala stvar.. jer smo ovde da bi studirali i zavrsavali studije... zato se svi malo plasimo od jako ozbiljnih projekata jer ne znamo koliko ko zna i da li bi bio odgovoran ( odgovornost je druga prica, nekim kolegama ni nacrtanu ovcu ne bi dao da cuvaju, al to nije ni tema)

Prica "sto bi neko dao svoje znanje nekom drugom pa da mu predstavlja konkurenciju" pada u vodu. A evo i zasto. Evo ja sam drzao Flash tim u FONIS-u i koliko god oni bili sjajni (a stvarno su bili), ja cu uvek imati bar jedno 5 godina vise iskustva u radu u Flash-u od njih... Necu ovim da se kao nesto hvalim ili tako nesto (jer to nije ni poenta), nego hocu da kazem, da je jako lepo izdvojiti vreme i pokazati zainteresovanim osobama ono sto ti znas i da oni to nauce.... A oni posle svega sto ja kazem mi ne predstavljaju konkurenciju jer nemaju to iskustvo.... Ja ih iskustvu ne mogu nauciti, to mora da se stekne, ali dati priliku da nauce, e to je prava stvar.... Mislim, zato smo i na studijama, mi smo kao u obrazovnoj instituciji... pa ako je tako, onda treba uciti mladje kolege....

_________________
:: Photoshop picture galleries ::

Pa znas kako, koje tipove ljudi privlaci FONIS? Koliki broj onih koji su iskusni je u njemu? Bas i nije oslonac ovima koji su nesto uradili koliko ja znam.. Pa je pitanje da li treba privlaciti tip ljudi koji bi da dodju, nauce nesto besplatno i pocnu da se prave pametni ili nekoga ko ce raditi? Znam ljude koji su u FONIS-u a pojma sa zivotom neznaju a nedaj boze da tog naucis nesto, kakav ce stav dobiti? Ne bih takvima pokazao ni dupe!

Pa to sto Rastko kaze da nemamo iskustva i znanja za projekte neznam otkud mu? Eto stradz je radio za kes..

Ja barem gledam iz svog ugla.. Ne pada mi napamet da ja nekome delim svoje znane (koje i nije toliko veliko), ne ispunjava me to.. Smatram da imam jos puno da ucim i usmericu se ka tome, a ne da pokazujem nekome ko je tek na pocetku, jednostavno nemam tu potrebu.. Ja bih licno vise voleo da ima nesto tipa takmicenje i da se takmicimo ko zna vise i tako svi napredujemo (moj mozak, j***)..

Jednostavno, vidite kako funkcionise FONIS sa tom filozofijom pa eto vam.. Hocete da se bavite statistickim istrazivanjima, pa eto uzmite trend razvoja i vidite sta se desava..



O tome i govorim, ako neko hoce da nesto nauci potrebno je odvojiti vreme, odnosno odreci se ili svog slobodnog ili vremena od faxa.. A smatram da ako neko i ima mogucnost da zaradi najlakse ce se odreci tog vremena (jer zbog kesa i studiramo) i najlakse ce to vreme provesti uceci, i tu naravno mogu posluziti te kolege koje znaju vise i koje ce pomoci ovima koje znaju manje... Dakle, konkretno stav da FONIS nije za po potrebi, nego ozbiljna institucija i mislim da bi svima bilo lakse da se svesno odreknu nekog ispita ili slicno ako znaju da ce im se to isplatiti.

Mislim da je to jako tesko organizovati, te stoga i ne zelim da ucestvujem u tome. I zato mislim da bi najbolje bilo da to postane komercijalno, sto komercijalnije to bolje... Povezano sa vecim organizacijama i slicno.. Recimo, ja sam ubedjen da asistenti na IS predmetima imaju dosta projekata, koji i zahtevaju dosta vremena ali i mogucnosti sticanja znanja.. Sto i jeste poenta.

E sada ako je cilj FONIS-a da jedne kolege pokazuju drugima ok, ali pogledajte sta se desava, jedno je praxa, a jedno teorija. Slazem se sa vama, ali to bas i ne funkcionise ocigledno

_________________
Kad porastem bicu MENADZER

Ја не разумем неке људе... јел они од Фониса хоће да праве фирму или шта...?
Ако мислиш да све знаш и да би могао да изгураш један пројекат (не сам, наравно) па узми још пар колега и региструјте фирму, профитабилну организацију, радите за кеш... и одреците се свих или неких испита, у тиму имајте све екстра програмере и удри! Зашто то не урадите? Зашто дирате Фонис??? Оно капирам има (какву такву) салу, неке компове, све најбоље програмере са факса окупља, шлепа се уз факс... даааајте то је тако јадно да... . ДОК СТУДИРАШ - УЧИ!!! Ако мислиш да си све научио, напусти факс и шљакај. Окупи људе који су завршили факс а који имају времена, нека те прогурају, нека ти помогну... немој да користиш факс, јадно је скроз...

_________________
-

Ah, ti si pogresno protumacio to sto sam rekao...

A ja sam rekao: vec 5 godina se bavim flash-om i tek sad sam spreman da radi za kes. Postoji mali broj ljudi koji znaju i mogu da rade za kes. Taj broj je toliko mali da se moze nabrojiti na prste.

Drugar me stalno cima, ajde da radimo neke ozbiljnije projekte iz C#-pa jer je video da sam ja to poceo da ucim... Glavna rec u ovoj recenici je da ucim. Ja nema sanse da uzmem obiljan rad da radim, jer ga zavrsiti necu, jer za posao a kes ti treba mnogo, ali mnogo rada i iskustva...

Evo ponovo da se vrnemo na flash tim, ja sam pokusao da napravimo jedan mali projekat (koji je u osnovi bio ozbiljan, ali nije bio za kes) i svi su se pogubili, organizacija na nuli, sve sto je uradjeno je uradio jedan covek i tako to... I na kraju nista od toga nije bilo... Eto moze i manjak da potvrdi... Lako je reci, hocu ja projekat, pitanje je da li si dorastao za tako nesto... I jedno je da mislis da si dorastao za ozbiljan posao, a drugo je da znas da jesi... Ne bi nikog da omalovazavam, ali znam da su ljudi skloni da potcenjuju ozbiljan posao. To nije kao kad uzmes seminarski iz nekog predmeta. Tu su na kocki i pare i tvoj ugled i ugled tvog poslodavca, odgovornost, da se sve uradi na vreme i bez prikrivanja nekih greski, jer verujte mi, kad neko da pare, videce i jedan pogresan piksel...

Eto, moja poenta je da nije posao za kes bas tako lako ostvarljiv i da covek mora da ima muda kad tu ulazi... Tako d se slazem sa Rastkom, nema toliko ljudi iskusnih da bi izneli jedan jaci projekat.

A jos jedna stvar. Neko je rekao da bi bilo dobro neka takmicenja ili tako nesto.. Pa u Flash timu sam ja organizovao isto mini takmicenja i uvek je bilo super. kreativnost je maximalno ispoljena, svi so se zezali, cak sam i ja naucio dosta stvari kroz to takmicenje, tako da je i to postojalo.. Samo sto jbg bilo je drugih razloga sto to vise ne funkcionise...

I na kraju:
Ne znam kako vi zamisljate FONIS, ali meni on treba da bude : Klub Studenata Informatike (cak ima i odlicnu podlogu za skracenicu KSI (btw misilm na grcko slovo ksi, to je ono ko americki bratski klubovi "delta", "omega", "teta-delta" etc.)). Ljudi koji se okupljaju, radi druzenja, share-ovanja znanja, mozda i nauce nesto novo i da izadju sa faksa sa nekim znanjem koje moze jednom da se unovci... Ajde, valjda cemo to i da postignemo i sledecem periodu...

_________________
:: Photoshop picture galleries ::

Vala bas si mi rekao!

Nadam se da ce FONIS uz takve kao sto si ti postati pravo drugarsko mesto puno ljubavi i srece... Da ce srce da ti se cepa od miline kada dodjes u FONIS..

@Stradz

Ono sto je najbitnije je da je potrebno jako puno rada. Tu se apsolutno slazemo.. Ja sam samo izneo misljenje o tome na koji nacin "naterati" ljude da rade, zainteresovati ih... Sastanci jednom nedeljno nece ti pomoci pa makar ih posecivao tokom cele godine i radio samo jednu temu..

_________________
Kad porastem bicu MENADZER

Pogresno si me shvatio... radio sam i ja za kes ali to ne znaci da ja imam dovoljno iskustva da se ubacim u neki ozbiljan projekat.

Ima na faxu ljudi koji su druga-treca godina i koji rasturaju programiranje i imaju znanje i kojima je potreban neki izazov - ali je pitanje da li fonis treba da bude profitabilna organizacija koja ce da radi za pare. Da li ti uopste znas sta to konkretno znaci? Ko bi bio odgovoran za fonis, za projekte koji bi se radili? Ja prvi necu da budem nigde blizu fonis-a kada ti prekoracis rok ili nesto pogresno uradis... nije to vise za****... kada ti ljudi plate da nesto uradis oni ocekuju da to bude uradjeno kvalitetno i u predvidjenom roku. Ako si ti spreman da zrtvijes kolokvijume i ispitne rokove zbog toga - samo izvoli... registruj firmu, okupi par ljudi i pocnite da radite ozbiljno. Uvek mozete da iscimate asistente da vam nabace koji posao - i sve je ok. Ja sam licno dosta toga zrtvovao zbog posla i hocu da zavrsim vec jednom fax.

Razmisljas u pogresnom pravcu, a tesko je i objasniti ovako preko net-a i zbog cega a da ne budem pogresno shvacen.

Nemam nista protiv da se jednom godisnje odradi neki projekat koji ce posle da se unovci. Pod ovim mislim sledece: smisli se nesto sto bi moglo da se "proda", okupi se 5-6 ljudi koji bi to radili u okviru fonis-a... nema roka, radi se kad se ima vremena, usput se i uci na tom projektu... a kada se zavrsi taj projekat, onda se unovci kroz neke donacije. U krajnjem slucaju - fonis ti omogucava da radis na nekom konkretnom projektu gde ces ti da steknes kakvo takvo iskustvo u izradi projekta, timskom radu itd... pa cak i ako projekat ne bude dobro prosao - ti ces posle moci da stavis u cv da si ti radio taj projekat pod pokroviteljstvom fonis-a (a fonis ce to i da potvrdi), sto ce ujedno biti i potvrda da ti imas nekog iskustva!

_________________
There is no patch for human stupidity!
~Social Engineering Specialist