FONForum

Nisam znao gde drugde da stavim ovu temu, pa se izvinjavam moderatorima. Pre neki dan sam gledao reportazu kako je na pravnom fakultetu pusten u rad lift za hendikepirane, i mislim da bi FON trebao da uradi isto. Ne znam da li na drugim godinam ima hendikepiranih godina, ali znam da na prvoj ima jedna devojka. I svaki put mora da trazu pomoc drugih da bi se popela ili spustila. Voleo bih da ovo vide oni koji mogu da pomognu jer mislim da je ovo bitna stvar. Cak je i u mojoj srednjoj postojala rampa za neometan ulaz u skolu.

Podržavam inicijativu da se pomogne hendikepiranim licima!
Samo, ostaje pitanje do koje mere je to izvodljivno na našem fakultetu.

_________________
"Smej se i svet će se smejati s tobom, plači - plakaćeš sam"

Čudi me da na fakultetu nisu već odavno učinili nešto da ga naprave dostupnijim hendikepiranim ljudima. Mislim, FON predstavljaju kao fakultet koji je otvoren ka svetu, koji se vodi svetskim merilima. A nisu napravili čak ni rampe na stepenicama! Mislim da bi trebalo da se učini nešto povodom toga.

Znam da ima i jedan dečko na IV koji retko dolazi na fax zato što se ne nađe uvek neko tu da mu pomogne da uđe na fax... Ja mu se divim. Da sam ja na njegovom mestu, ne verujem da bih mogao da skupim hrabrosti i da budem dovoljno uporan da završim fakultet. A on je eto skoro završio...

Pa izvini Don, ali za mene TO NIJE NEMOGUCE za jedan fakultet. Sasvim normalna stvar. Bre, muka mi je kako samo pricamo da hocemo u Evropu, a jedino sto nam je evropski to su cene. Pa ako treba da damo svi 100 dinara da naprave rampu ili lift ne verujem da ce to biti problem. A vala mogu i od onih 1200 eura sto uzimaju za skolarinu da odvoje na to. Kako se snashao pravni tako mozemo i mi.

Potpuno se slazem.
Primetio sam jos odavno da FPN ima onaj "prilaz" koji je u sustini najobicnji komad metala koji vredi par stotina eura, a nekima mnogo znaci, dok se nas glupi fax rasipa nekim totalnim glupostima (necu da nabrajam jer bi potrajalo) a ne moze bar tu, za njih sitnicu, da napravi.
Naravno ima jos stvari, ovo je samo najpovrsniji primer koji sam ovako uspeo da zapazim, hendikepirani ljudi najbolje znaju sta im je problem na faxu, samo nema ko da ih pita .....

_________________
HEAR ME ROAR !

Nemojte da me pogresno shvatite, ja sam isto za to da se pomogne hendikepiranim osobama, ali postoji tu dosta problema sa gledista prakticnosti za one koji ce ta pomagala da koriste i sa gledista izvodjenja radova. Na primer: stepenice kod glavnog ulaza su cini mi se jako strme da se tu npravi rampa, tako da bi onda u obzir dosao samo neki lift.
Stepenice kod aurelija nisu nizasta... to ne vredi ni pominjati...

Sad neko moze da kaze - kako ce ta skalamerija od lifta da utice na estetiku zgrad....
Necu u to da ulazim, ali i ako se napravi lift - sta je sa unutrasnjim delom?

Da se neko u kolicima popne na neki sprat.... neizvodljivo... ne moze ni da se spusti u amfiteatar niti u 003

Jedino moze da slusa vezbe u salama 100-106

_________________
There is no patch for human stupidity!
~Social Engineering Specialist

E sad zamisli kako je toj devojci koju inace vidjam samo u amfiteatru, koliko ona stepenica odnosno prepreka ima. Svaki put nekod od studenata mora da je nosi( da se razumemo, nije to nama problem), ali sigurno moze nesto da se uradi da se bar olaksa kretanje.

Pa OK, neka slusa tu. Pazi, nije da ima mnogo hendikepiranih na nasem faxu, mislim da ne bi bilo toliko tesko da malo prilagode raspored njima, i da grupe u kojima su ti studenti imaju vezbe i predavanja u tim ucionicama. Nekako mi je bez veze da estetika ili komplikovanost radova bude izgovor da se hendikepiranim studentima ne omoguci normalno studiranje, sto oni zasluzuju podjednako koliko i mi.

_________________
Just because I don't care doesn't mean I don't understand.

Nije problem samo nas fax sto se tice mogucnosti pristupa za hendikepirane osobe. Ceo Beograd je problem (ogranicavam se samo na Beograd jer ne znam za ostale gradove). Zgrade su pravljene pocetkom 20. veka. Pa vi u vecini Beogradskih zgrada nemate mesta u kupatilu da stavite ves masinu - zato sto razmisljanje ljudi tada je bilo - da to ne treba... isto tako nisu mislili na hendikepirane.
Svuda u svetu gde postoje stare zgrade, zgrade pravljene krajem 19. pocetkom 20. veka postoji problem za hendikepirane (Pariz, Bec....). Po ovom pitanju se sa Amerikom ne treba ni porediti... oni samo sruse zgradu i izgrade novu.

I da se nekako za njih omoguci komotan ulaz na fakultet, kako resiti da komotno odu na konsultacije, na predavanja u 003 i 015...
(u svakom slucaju treba resiti i ulazak na fakultet....)

mozemo mi da pricamo ovde koliko god hocemo, ali dajte neke konkretne predloge... kazite predlazemo to i to, da se to uradi tako i tako.

Zbunjena, i mislio sam na to da moze da slusa u tim salama. Ali sto bi neko onda bio ogranicen gde ce da slusa predavanja/vezbe a gde ne. Na to sam ciljao.
A sto se tice prilagodjavanja rasporeda.... pa ne ni za celu jednu generaciju da prilagode raspored....

izvinjavam se na gramatickim greskama, greskama u kucanju i ostalim greskama ako ih ima.... tek sam se probudio, jedva gledam na oci i nisam popio kafu...

_________________
There is no patch for human stupidity!
~Social Engineering Specialist

FONova zgrada ne sme da se adaptira jer je, valjda, pod zastitom drzave. ZAto su npr. "kopali katakombe". Mogu nesto mozda da odrade nesto na ulazu, ali ne vidim gde bi uglavili lift...

_________________
flickr

pod zastitom drzave,kazes? a onaj novi sprat?

Rekao sam VALJDA. Zasto ne idu "u visinu" ? Zasto ne dograde ceo deeo koji se nalazi na strani Aurelia, dobilo bi se najmanje 3-4 ucionice na svakom spratu ? Zasto ne naprave podzemni parking jer je definitivno potreban ? Zasto ne naprave pravi klub umesto onog parkica da kabeza organizuje zuraje ? Zasto ne naprave "balon" u istom tom parkicju da, mi, studenti pikamo malo fudbal ? ...




(Zadnjja tri su definitivno neozbiljna, znam. )

_________________
flickr

manite se tog parka, ne dam ja to

_________________
Zbog nje se rime raspare i naruše...
I sve bi htele da se njoj prilagode...

Znate kako, hajdemo bit pragmatichni...

Omoguciti im prioritet pri konsultacijama preko emaila [napishu broj indexa u poruci i profesor im odgovori], uchenje na daljinu shto se sad i primenjuje i maximalno olakshano polaganje u smislu da kada je ispit pismeni se neshto sredi da postoji grupa koja polaze na prvom spratu...

one stepenice i hodnici u onim kulama su nepraktichne i opasne za nekog sa skroz funkcionalnim udovima, ne zelim ni da znam kroz sta prolaze kolege u kolicima i slichno..

_________________
Open your eyes, open your mind
proud like a god don't pretend to be blind
trapped in yourself, break out instead
beat the machine that works in your head

The road to truth is long, and lined the entire way with annoying bastards

Fon nikada nije ni trabao da dobije ovog bogalja od zgrade. Planirano je da se Fon izgradi na Novom Beogradu. Nikakva krpljenja neće umanjiti činjenicu da je zgrada po svemu neodgovarajuća za fakultet. Od površine, broja učionica, sala, amfiteatara preko širine hodnika pa do postupnosti osobama sa posebnim potrebama.

Ova zgrada je trebala da bude samo privremeno rešenje, a ispalo je malo privremenije. Toliko para se utrošilo na uzaludno budženje zgrade da su dobar deo nove mogli podići.

Ipak mislim da ne bi bilo nemoguće ugraditi neki lift na glavnom ulazu i tako omogućiti pristum bar na prizemlje. U normalnim zemljama ljudi od socijalnog i zdravstvenog dobijaju lovu da takve liftove ugrade u svoje kuće, a ovde se to ne može ni u javnim ustanovama.

_________________
Oni hipotetički kostrukti o kojima se može govoriti kao o konzistentnim i relativno trajnim dinamičkim sistemima koji objašnjavaju veći deo procesa motivacije, obuhvatajući i ciljeve i motive kroz njihove međusobne relacije, čime se mogu uslovno..

Adaptacija eksternog dela zgrade bi trebalo da bude nedozvoljena... enterijer mogu da ruse koliko hoce... rampu je NEMOGUCE postaviti, jednostavno nema prostora, budite realni! I ja bih vise od svega voleo da se tim ljudima pruzi sansa. Najbolje sto mogu u ovim uslovima da ponude tim ljudima su ovi magarci na civilnom sluzenju... mogu valjda jos nesto da ponesu osim laptopa i projektora... ne vidim drugo resenje

_________________
"Smej se i svet će se smejati s tobom, plači - plakaćeš sam"

Postoji lift koji se ugradi uz zid stepeništa i koji podiže gore. Prilično je kompaktan i nenametljiv. Ako se ugradi na onaj severni zid (ka portirnici) nikome neće smetati.

A zgrada faksa je toliko izmenjena, ne samo ona već njeno okruženje, da je nemerljiva šteta već učinjena.

_________________
Oni hipotetički kostrukti o kojima se može govoriti kao o konzistentnim i relativno trajnim dinamičkim sistemima koji objašnjavaju veći deo procesa motivacije, obuhvatajući i ciljeve i motive kroz njihove međusobne relacije, čime se mogu uslovno..

Mislim da je ideja sa liftom u zidu stepenica jako dobro rešenje. Naravno bilo bi lepo da glas daju i oni kojima su vaša rešenja namenjena. Mislim da samo kada nam oni kažu šta žele mi možemo da se potrudimo da tu nešto i promenimo, ili bar predložimo.

_________________
"Veruj u svoje snove, samo ih ti možeš ostvariti!" - Le mois

Poenta ovog posta je da ovo vide ljudi koji mogu nesto da preduzmu. Mi mozemo da dajemo predloge ali koliko je to ostvarljivo ne znam. Ovde treba da se pokrene inicijativca a za sve ostalo treba da se pokrene samo rukovodstvo faxa. Valjda ti prodekani ili ko god nas zastupa moze da pokrene ovu temu kod uprave faxa. E ljudi svi mi hocemo u Evropu, a da li ste znali da cak 10% stanovnistva Eu su na neki nacin hendikepirani, tako da ako zelimo da udjemo u EU moraju se ispostovati i ovi uslovi. Samo se nadam da ne moramo da cekamo 2012. ili vec koju da bi se resio ovaj problem.

Bila je na TV emisija o tome. I u jednom kadru spikerka kaze: "...a jedan fakultet BG univerziteta se opravdao estetskim razlozima zasto se nije izaslo u susret hendikepiranim...", a u pozadini snimak glavnog ulaza na nas f.u.c.k.s....

Tema humana... Kao sto neko gore rece, zgrada naseg faksa je nezgrapna... Mislim, one stepenice na glavnom ulazu strme, a visoke... Kad bi se od njihovog vrha, pa dole do betona spustila neka limarija pod nekim normalnim uglom za invalidska kolica, onda bi se ta limarija zavrsila negde u parku... (malo karikiram, ali kapirate poentu )... Zalosno... Sto se tice liftova, nisam najbolje shvatio kako mislite da se oni ugrade ovde.............. Bitno je da smo fakultet sa najcistijim WC-ima na BU

_________________
Tommorow is cancelled due to lack of interest!
...
O, da mi je da se još jednom zaljubim,
Opet bih uzeo kostim Večnog dečaka,
I opet bih smislio kako da prodangubim
Dok ona ne sleti niz hodnik Studenjaka...

Stvarno... nije ni meni najjasnije sa tim liftovima...

_________________
"Smej se i svet će se smejati s tobom, plači - plakaćeš sam"

http://www.fon.bg.ac.yu/prva_stranica/obav-2.htm


p.s. šta bi sa onim nazivom "studenti sa posebnim potrebama"?

Pa dobro hendikepiran je strani izraz, a FON je "urban" pa tako korisiti strane reci...

Nego dobra akcija, kako ce lift da uglave [posto je pozeljan ako bi neko na konsultacije i slicno...] to samo oni znaju...

Ko kaže da mora da se ugrađuje lift... nisu oni tolike vojvode da ne mogu da siđu u prizemlje da održe konsultacije.

_________________
"Smej se i svet će se smejati s tobom, plači - plakaćeš sam"

Pa moze i tako... Onda treba obezbediti neku ucionicu [u prizemlju]. Mozda ona u sredini hodnika, prekoputa Mileta gde je bilo glasanje za stud. prodekana...

_________________
flickr