FONForum

Ne osporava se ovde ova akcija, nego se jednostavno iznose misljenja i iskustva sa profesorima sa metematicke katedere.

Vasa akcija je super i trebaju profesori da postuju nase vreme. Problem je u tome sto ja mislim da ne mozete da u isti kos stavljate profesore iz mate koji jednostavno moraju sve studente da ispitaju usmeno i one profoesore kod kojih postoji usmeni, ali se radi pismeno.

Ako u jednom roku treba da izadje 100 studenata da usmeno polaze neku od matematika, svaki od tih studenata ce bar 20min da pise koncept, pa ce jos jedno 10 min da odgovara. U proseku t je 30 min po studentu, pa vi racunajte koliko je vremena potrebno da se svi studenti ispitaju. Ovo je naravno malo ne realna racunica, ali sami uzmite neke cifre za koje mislite da su realne pa izracunajte koliko bi trajao ispit za 100 studenata.

Vi ste verovatno imali osnova za slanje tog dopisa na osnovu zalbi velikog broja studenata, ali opet - sto veci ispit (pogotovo usmeni) to ce vise ljudi da se zali ukoliko ne budu bili zadooljni organizacijom, a pogotovo brucosi koji nemaju mnogo iskustva sa raznim ispitima

Zato mislim da ne biste trebali u isti kod da stavljate velike ispite koji se polazu usmeno i koji imaju veliku izlaznost i one manje ispite na kojima se desavaju mnogo veca kasnjenja i odlaganja iako se na te ispite mnogo manji broj studenata zali (upravo jer mali broj studenata polaze te ispite )

@Luka - veruj mi, bollje sto su vas odlozili za sledeci dan, pa makar to bilo kasno uvece nego da su vas tada sve na brzaka ispitali A to se desavalo na nekim ispitima ranijih godina.

_________________
There is no patch for human stupidity!
~Social Engineering Specialist

Sto se tice matematike mislim da i studenti imaju svoj udeo u tom kasnjenju... Kada sam ja polagao mat I (uf dosta je proslo od tada ) bilo je studenata (licno ih poznajem) koji imaju prezime koje pocinje sa B (znaci otprilike na pocetku odgovaraju) koji udju u vreme kada im je "zakazano" a tamo ostanu i po 2 - 3h (da da ) samo da bi odgovarali kod odredjenog profesora... Ja nosim prezime koje pocinje sa V i oni i dalje sede tamo i cekaju... Gledao sam to i cudio se... I dan danas mi je to cudno...

_________________

We all have our time machines, don't we. Those that take us back are memories... And those that carry us forward, are dreams.

Alo, ljudi ispit nije kasnio pola sata!
Bio je zakazan termin u 17.00, a studenti su poslati da dodju sutra ujutru.
OK, bili su umorni, ipak su radili 4 sata pre toga.
Vidim da se starijim generacijama ne svidje kritika upucena matematicarima, ali ne vidim sta vi imate sa tim.
Ocigledno vi niste imali losa iskustva sa matematikom, ali mi jesmo.
Ko je bio na ispitu u junu ima pravo da diskutuje, ko nije moze u nekoj drugoj temi da prica kako su matematicari super.

_________________
U ime svih nas u crveno-belom,
Za zakletvu Zvezdi ja spev'o sam stih
Ja kunem se srcem i dušom i telom
Da bodriću do smrti njih.
Računajte na nas !!!

Ja sam bio na ispitu u junu. Stariji studenti imaju podjednako prava da nekog kritikuju. Šta imamo sa tim? Na koliko si ispita izašao do sada? Na koliko si uočio lošu organizaciju? Na koliko si čekao do 23 sata, ponoći da ti upišu ocenu? Ako si prva godina, onda je to jako mali broj. Zato stariji studenti imaju pravo da diskutuju, možda i više nego mlađi.

To što ste odloženi nije smak sveta. Nije neko veliko cimanje. Nećete nositi doživotne traume.
Jel znaš zašto ispao problem sa tim odlaganjem?

Zato što su profesori dopustili velikom broju studenata koji nisu bili predviđeni za ispitivanje toga dana da tad polažu. Velikom broju studenata je ispit odložen za taj kasniji termin, što je krajnje pozitivan gest profesora. Ružno je vratiti im na ovaj način.

Pola sata je cifra koja stoji u dopisu. Pročitaj ga.

Nije na nama da procenjujemo koliko je neko radio, ili je umoran. Koliko god da je radio, to treba poštovati. Rastko je već rekao da je bolje što su ljudi odloženi, nego da su propitani na brzinu.

_________________
"Smej se i svet će se smejati s tobom, plači - plakaćeš sam"

hehhe...kasnije ces se tih "losih iskustava sa matematikom" secati sa osmehom!
veruj NAM!

_________________

"A spaceship from another star
They ask me where all the people are
What can I tell them?
I tell them I'm the only one
There was a war but I must have won
Please take me with you."

katedra za matematiku je bese poznata i po tome sto maltene u minut tacno kace rezultate, sto imaju dobar, namenski i pregledan sajt? slazem se sa Rastkom i ostalima koji se slazu sa njim

nesto ovde ne stima... da li bismo mi, koji nismo clanovi SUFON-a, mogli da vidimo sve te dopise, okacene na vasem sajtu?

Originalan link:
http://mata.fon.bg.ac.yu/uploaded/mat1/razno/sufon.jpg

P.S.: ako si mislio na dopis koji je dobio profan onda je to to. Izvinjavam se ako misliš na dopise koje je SUFON dobio od studenata.

_________________
Biće sve okej, problem ne traje dugo...
To je samo loš dan, sutra bolje biće, tu nema ništa drugo.
Život je suviše lep da bismo se borili sa tugom.
Neko je zaista tu za tebe kad si dole, to je puno, puno, puno...

Milex, mislim na sve poslate dopise, kao sto pise dopis poslat katedri za matematiku (,statistiku i za sta jos bese) je samo jedan i ne bismo znali sta pise u njemu da profesor nije okacio

Aha. Okejica.

Nadam se da se na tom spisku dopisa nalaze i DMS (odHeb na usmenom kada su svi došli kada je ispit bio zakazan, pa su onda pročitali ko sve polaže taj dan, a ko polaže sledećeg dana, dana posle tog i posle tog...) i RiO (ono što je mislim Vita već spomenuo)...

_________________
Biće sve okej, problem ne traje dugo...
To je samo loš dan, sutra bolje biće, tu nema ništa drugo.
Život je suviše lep da bismo se borili sa tugom.
Neko je zaista tu za tebe kad si dole, to je puno, puno, puno...

@Don

Pazi, SUFON je napravio akciju, ja sam prijavio ono sto je meni smetalo.
Smetalo mi je sto se pomerio ispit, mogli su bolje da organizuju. To je njihov posao.
Da li je SUFON trebao da salje dopis nisam strucan da ocenim.
Ali, mi se ne svidja taj stav - sto se ti bunis kada ti je odlazen ispit za sat vremena, meni je odlozen za 2 sata.
Zajednicki nam je cilj da nam ispiti ne kasne uopste.

_________________
U ime svih nas u crveno-belom,
Za zakletvu Zvezdi ja spev'o sam stih
Ja kunem se srcem i dušom i telom
Da bodriću do smrti njih.
Računajte na nas !!!

decak, bez namere da te vredjam, ja uopste ne mislim da ti kontas o cemu studenti starijih godina pricaju...

svi znaju da ispit iz matematike traje k'o gladna godina (cemu su, ruku na srce, najvise studenti krivi)...

e sad... druga je stvar (koju ti ocigledno ne znas, a koju stariji studenti potezu) to sto su profesori sa te katedre IZLAZILI U SUSRET studentima i odobravali sve njihove (ili vecinu) molbe oko produzavanja roka, ponovnog izlaska, odlaganja za 15 dana (u drugom roku) i sl...

opet, smatram da student treba da nauci i da izadje na ispit kad pise... ali.. let's get real! ako bismo sad postavili anketu oko tog odlaganja i prenemaganja, mislim da bi 90% bilo za da ostane kako je bilo (kad je ovaj predmet u pitanju)...


licno, mislim da se ova akcija trebala sprovoditi zbog predmeta kao sto su menadzment (na prvoj) ili engleski (na bilo kojoj)... gde dodjete na upis u 18 ili 19 popodne (po rasporedu koji je ranije izdat - licni primer sa menadzmenta) a odete uvece u pola 1, gde pri tome 300 studenata ostavi indexe na upis... KRIZA!

(a, mogao se napraviti raspored kao za MTR, gde je sve zavrseno za par sati - a studenti imali svoju grupu gde na raspolaganju imaju 45 minuta)

engleski... ko se seca upisa ocena... AAAAAAAAAA.... ali dobro... (i samog ispita, doduse)....

verujem (ili se nadam, posto sama nisam odreagovala) da je neko poslao zalbu i na to... a ne zato sto je mata pocela sat kasnije...

eto... valjda nisam nista preskocila, sve mi je konfuzno u glavi oko ovoga..

_________________
du it or dont. der iz nou traj.

Najpre pohvale za ideju akcije. Ovako nešto je potrebno. Koliko god sada izgledalo da akcija ima pogrešan efekat (konkretno mata), neophodna je kako bi nove generacije imale bolje uslove. Kao što u dopisu Sufona piše treba i mi i oni da poštujemo međusobno vreme. Biće zanimljivo šta će se desiti kada konačno krene anonimno ocenjivanje profesora od strane studenata. Kakvo će biti njihovo ponašanje. Konkretno za katedru iz matematike ne mogu da kažem da je cela dobra, ali mogu da iz ličnog iskustva pohvalim odnos profesora Lazovića i profesora Đorića. Što se tiče frustracija od čekanja, nije lako nekome, pogotovu brucošu koji je čuo da je mata najveći bauk prve godine (što mislim da stoji) kada spremi sve i... odlože mu. Nije on kriv, ali su se na njemu "slomila koplja". Razumemo i njih i nama je bilo strašno kada su nas cimali da čekamo po 4-5 sati da bi dobili priliku da odgovaramo, a kada se nisu ubacivali drugi (marketing u januaru prošle godine).

Predlog za Sufon:
Mislim da bi bilo dobro da se ova akcija učini mnogo više transparentnom. Da pritužbe mogu da se šalju i na forumu, npr. Da može da se vidi šta se dešava u akciji, kome su slati dopisi, šta je učinjeno do sada, šta je u planu... Razumem da ne može sve da nam se pokaže, ali sam siguran da može više nego do sada.

Pozdrav svima i fala na strpljenju da ovo sve iščitate

_________________
"Veruj u svoje snove, samo ih ti možeš ostvariti!" - Le mois

hm...

ja mislim da je ta netransparentnost najveci problem...

ok, decko se zalio zato sto je cekao. ima pravo na to, cilj akcije i jeste to, ali sigurna sam da bi bilo drugacije da su i ostali studenti imali uvid u to...

obrazlozenje: znam da se svetu ne moze ugoditi i da ce uvek biti onih koji se ljute ili ne slazu, ALI ako okacite komentar na forum (gde ipak dolazi veliki broj studenata) i od 10 komentara, 9 su negativni... nesto tu ne stima...

aj min.. SUFON (kao i svaka studentska organizacija) treba da stoji ispred studenata i bori se za misljenje vecine, zar ne? ili sam ja to nesto pomesala?

jos jednom: ne mislim da je akcija losa. cak sta vise, mislim da na fonu barem ima prostora za takvu akciju.. i mislim da ce doneti dosta dobrih promena (ako projde)... ali onaj dopis matematicarima ( a svi znamo kakvo je realno stanje) je malo.. recimo preostar.

_________________
du it or dont. der iz nou traj.

Sto se tice kasnjenja iz mate II u junskom roku, razlog je bio to sto su samo dva profesora ispitivala. Jednoj profesorkin je neko umro, ostali su bili na nekom skupu, a ispitni rok je morao da se odrzi. mislim da je ta katedra jedna od najozbiljnijih sa prve godine. Ja stvarno nisam nikad imao problema sa njima. I stvarno, glavni razlog za kasnjenje je odugovlacenje studenata pri pisanju konteksta. ENJGLESKI I MENADZMENT koji toliko prica o organizaciji i koliko je ona bitna je imao najgore organizovan upis ocena. A isto tako mislim da sam dva puta video ona dva asistenta koji su kao neki shmekeri na faksu.

@litl_l pise se ili cak ili sta vise. Nikako ne idu oba

_________________
"Some will win, some will lose, Some were born to sing the blues" - Journey, "Don' stop believing"

idu idu, samo ti ne znas...

_________________
du it or dont. der iz nou traj.

Zar to anonimno ocenjivanje ne postoji vec? Mene samo zanima koliki je taj procenat studenata koji se zalio (nije bitno na sta)? Da li na osnovu toga moze da se posalje dopis u ime svih studenata? A za matu je vec sve receno...

ja mislim da bi trebalo da saopstis to dole ljudima u sufon-u i da im predlozis korekcije...verujem da bi bili srecni da dobiju ikakav feedback od studenata...



to je tacno. ni meni se ne svidja, ali to su studenti...uvek bili takvi i uvek ce biti....jbg...
i da, mislim da niko nikoga ne razapinje na krst....Sufon poslao dopis profesorima da ih upozori da su kasnili i da obrate paznju...Niko nikoga javno nije ni prozivao niti napadao...



i ne treba...mislim da za kasnjenje treba upozoriti profesore (pa makar i pola sata - a nije pola sata nego je SUFON tu pogresio za vreme jer je ljudima ispit kasnio 11 sati a ne pola ali dobro nije ni to vazno) a za ostale nabrojane stvari treba ostale stisnuti jos vise...ajd zajedno to da radimo.

Ko se javlja da pomogne?

p.s. Tuzno je zaista da su samo matematicari reagovali....(sto dodatno govori o ostalima...)

ajme...da ne citiram sada vise ljudi...

SUFON je poslao svoj dopis...ne u ime SVIH studenata. Takodje SUFON moze da govori u ime svojih clanova ne u ime SVIH studenata. Takodje u dopisu (pazljivo ako se procita) pise na osnovu "prigovora studenata..." znaci ne svih studenata...jedini koji moze da prica u ime svih studenata nam je s.prodekan.
(da se ne reklamiram procitajte mi tekst u FONCOMu koji ce da izadje za nedelju dana )

mislim takodje da studenti treba da posalju i informacije da im je neko izasao u susret....sto da ne? Recimo ljudi salju i svoja pozitivna iskustva, kada je neki profesor stigao ranije (mislim...sve je moguce ) kada im je neko uslisio molbu da se pomeri ispit i sta-ti-ja-znam-vec-jos.
Kapiram da bi to takodje bilo cool.

Nazalost, cini mi se da je najveci problem to sto su ljudi inerntni ne samo na FONu vec i na drugim fakultetima...

hm...

ne slazem se sa prethodnim postovima...

prvo: na sajtu sufona pise da imate preko 100 aktivnih clanova. interesuje me koliko od tih aktivnih clanova (ako ih stvarno ima toliko) stoji iza ovih dopisa? - netsa rece da govore u ime svih...

ako ZAISTA 100 ljudi stoji iza toga da je veliki problem da mata kasni i da treba da se striktno drzimo termina, onda postujem... to je oko 10% studenata fakulteta... (iako, kladim se, barem 80% tilj ljudi je odlagalo ispit iz matei i odgovaralo u drugim terminima, al' to sad nije bitno)... ja sam gotovo sigurna da barem pola tih ljudi (ako postoje) uopste ne znaju za akciju.. tj, za detalje akcije (a, barem ja, ako stojim iza necega, onda hocu da znam sta je to)

poenta: ne moze se svima slati isti dopis, jer ih ne teretite sve za istu stvar.

dalje, formulacija "na osnovu prigovora studenata" ne govori nista! zato sto nije precizno formulisana... imenica studenata nema nikakvu odrednicu... sto znaci da se govori uopste o studentima.... sto znaci da se govori o svim studentima...

"na osnovnu prigovora nekolicine studenata" ili "na osnovu prigovora vecine studenata" ili kako god...

podvlacim jos jednom: uopste ne osporavam akciju i smatram da je potrebna, ali se kompletno njeno sprovodjenje mora pazljivije osmisliti, jer u suprotnom moze doci do ozbiljnih gresaka... najmanji je problem sto ce termini iz mate biti fiksirani... zivimo u svetu gde sujeta odredjuje pravilo ponasanja... if ju nou wot aj min..

i jos jedno pitanje: da li ste vi vec nekoj katedri poslali dopis o tome kako su ih studenti pohvalili ili rekli nesto pozitivno ili tek planirate? i kako ce to da izgleda? "pohvale od strane odredjenog broja studenata 3. godine" ili opet nesto uopsteno?

_________________
du it or dont. der iz nou traj.

^^^

_________________
I know that the spades are the swords of a soldier
I know that the clubs are weapons of war
I know that diamonds mean money for this art
But thats not the shape of my heart

jao litl_l
dakle predstavnicka demokratija funkcionise malo drugacije. Znaci ne mora svako da se slaze bitno je da postoji legitimnost predstavljanja. (iliti imas ljude koje si birala da rade nesto i onda oni rade svasta iako se ti mozda ne slazes sa bas svime sto urade oni imaju pravo na to...kao sto ti onda imas pravo da iskazes neslaganje).
hej i otkud ti to da je svima poslat isti dopis? Napisah ja pre da bi trebalo prof. koji su znatno gori stisnuti jos vise...jel mogu da te racunam da radimo to zajedno?


sa prvom recenicom se ama potpuno slazem. Bas zato mislim da je dopis dobar.
Boldovao sam ono sto mi izgleda kontradiktorno...


i da aj knou it veri gud...mozda i bolje nego sto mozes da zamislis. No, kazem opet ajd ljudi da vidimo kako cemo to sve zajedno da odradimo....ne mislim na ovo postujte nase vreme vec mislim da skupimo sve prigovore i sve probleme i da krenemo da ih resavamo. Mislim, u krajnjoj liniji, i ovo je veoma koristan nacin davanja feedback-a SUFONu..jos samo da se lepo iskoristi.

Sto se tice pohvala...ja to ne znam...mislim da ces morati da vidis sa prodekanom ili nekim iz SUFONa. Kapiram da bi bilo silly da se posalje "Student taj i taj vas je pohvalio...blahblah"

Cao svima,

dajem punu i bezrezervnu podrsku ovoj akciji jer sam i jao kao prodekan dobio vise desetina prituzbi.
Sto se tice Matematike mislim da je to najorektnija katreda na fakultetu ali to ne mora da znaci da je izuzeta od ostatka prof. kadra. Razgovarao sam sa ljudima iz Unije koji su mi rekli da je bash najvise proimedbi stiglo na kasnjenja iz matematike i da su oni dugo vecali da li im poslati.
Zamislite da nisu poslali njima a najvise prituzbi je stiglo na Matematiku.
Druge ispite su me zamolili da ne navodim jer smatraju da akcija jos ne treba da dobije tolike dimenzije da se prof. javno prozivaju.
Takodje su mi napominjali da su posle akcije neki Unijasi procitali na forumu primedbe za neke ispite koje uopste nisu stigle u mail. LJUDI I KADA SE MENI ZALITE I KADA SE ZALITE NEKOJ ORGANIZACIJI NE PISITE NAM PREKO FORUMA VEC NA MAIL. To je zato sto veoma malo tih ljudi cita FF redovno pogotovo ovo FON INFO i jednostavno je lakse preko maila jer ga onda mozete i pokazati profesoru kao dokaz da ste dobili zalbu.

I dalje dajem pozitivnu ocenu ovoj akciji, i konacno da se neka organizacija bori za interese studenata a na stranu stavi materjalni motiv.
Ono za sta ja jos mogu da pohvalim UNIJU u samo UNIJU je da su mi se jedino oni javili da mi pomognu i pisanju pravilnika za izbore za stud. parlament i njegovog akta o radu.

Ispade sada da ih ja branim i hvalim, neko ce reci zato sto sam njihov ali gospodoto je realnost.

Pozdrav
Nemanja

_________________
Biće bolje!!

offtopic



evo, npr, ja i ne znam da ti to pises niti da ti je trebala pomoc... ja imam primere pravilnika o radu djackih i studentskih parlamenata, jer sam se nekad bavila time. ako vam treba pomoc, javi.

/offtopic

@ netsa: izbacio/la si jednu bitnu recenicu, pa samim tim zaista zvuci kontradiktorno...
dakle, ako nesto nema odrednicu, znaci da se govori uopsteno. ako se govori uopsteno o studentima...

no, to je sad najmanje bitno. bilo pa proslo...

koji su sledeci koraci akcije?

_________________
du it or dont. der iz nou traj.

hmm nisam namerno izbacio recenicu izgleda da mi je nestala kod citiranja. Bez obzira na to izgleda da imamo razlicito shvatanje pojma neodredjen ali slazem se da nije bitno (moze na PVT)

pa ne znam...mislim skupljaju se podaci i u septembru...

Evo naprimer ja ne mogu da idem od studenta do studenta i da ga pitam jer ima on nesto da mi da i kaze o parlamentu i jel zainteresovan on mozda da pise pravilnik!! Zna se ko to treba to da radi, a ako ima zaintersovanih pojedinaca kao sto si recimo ti Lidija svakako da bi trebalo da se javish!

Mislim ne znam zbog cega krijesh te pravilnike!? :):)


E da! Ovo za djacke mi nemoj slati jer totalno druga koncepcija price a ovo sto imash za studentske mi sve sibni na mail!

_________________
Biće bolje!!